Pardon, ovaj post zavrsio na drugom topicu:
Bili su u Tetovu pa su onda podosta morali da obilaze a bili u panici od Rusa koji su mislim vec bili tada u Pristini. A da je Srbija imala `99 Leoparde, teze bi se sakrivali od avijacije. veci su, jaci motor, daje vise topline... Leopard nije los al uz NATO taktiku kad je iznad glave sigurno. Rusi opet idu sa svojim T-72 i derivatima istog na taktiku masovnog jurisa ko u drugom svetskom ratu i tu je pokretljivost od znacaja. Jos sa T-55 i po kojim M-84 se pojavljivalo na Kosovu gde UCK nije ni sanjala da moze tenk da dodje. Leopard bi se teze tu probio. A isto tako protiv svakog oklopa ima leka, tj. odgovarajuceg penetratora a mislim da Rusi tu ne spavaju a da ne nemaju leka za Leopard. Opet kazem da Leopard nije los tenk, ali je drugacija filozofija od T-72, od tehnike pa do takticke upotrebe

Evo Maradicu prvi put da se slozim sa tobom , bar delimicno .
Drukcija taktika i filozofija upotrebe sa Nmeacke i Ruske strane svakako stoji .
Rusi su uvek isli na slatki rush tenkovima . I Nemci su isli tom taktikom u pocetnim fazama rata dok se moglo , jbg , zato treba i jaka vazdusna nadmoc i brojnost . Nemci su , izmedju ostalog , kod Kurska kao prosli kako su prosli jer su rush pokusali sa teskim tenkovima ( Tigar , Panter , Ferdinand sve to je tek 1943 uslo u znacajniju upotrebu ) .
Sa druge strane imajte u vidu da teski tenkovi cine cuda u defanzivnim operacijama , razmotrite malo na primer Barckmana i Mihaela Witmana . Nemci su nazalost uspeli da proizvedu samo 1300 Tigrova i 700 Tigrova II .
Koliko znam ni Pantera nije bilo puno  ( on je bio neka medium-heavy kategorija ko i Leopard ) .
Sa obzirom na cinjenicu da smo mi mala defanzivno orijentisana zemlja bez mogucnosti za neke narocite ofanzivne operacije i Russian style rush dobro bi nam dosao bataljon teskih tenkova . Mada od tog posla nema nista naravno .

Nije ni JNA taktika bila bas rush, nego se cuvati za rush kad se neprijatelj "oslabi" u napredovanju kao i veze snagama za gradove, tad bi bio rush po bokovima. Inace, taktika JA '99 je bila upravo ko ona nemacka posle iskrcavanja saveznika u Normandiji. Sakrivanje, brzo i neprimetno pomeranje snaga i kratki udarci hit and run. Pokusali su nesto vise u Ardenskoj ofanzivi al im nije uspelo. Sa druge strane, u Ardenskoj ofanzivi su bas imali problema sa Tigrovima koji su morali da se probijaju poljskim putevima pa ako jednom pukne gusenica il nesto drugo, treba dva tigra da ga izvlace, jos kad je tesno ne mos ga ni zaobici a stoji zabetoniran ispred tebe. Inace, neki analiticari pisu da su Nemci ipak 99% dobili tu bitku, jasno, uz strasne gubitke jer su Rusi bili dobro pripremljeni na blic krig, al je tada dosla invazija u Normandiju i licno je Hitler obustavio ofanzivu i preostale Tigrove vratio bas zbog invazije saveznika.
A neka razlika u ravnici izmedju Leoparda i M 84 nije velika kao u sukobu '99 godine. Svaki oklop moze da se razbije iz vazduha a bar po meni je prednost M 84 sto ipak moze bolje da se sakrije i maskira il ukopa. A ako dodje neki teskas na nisan nije top od M 84 macji kasalj.
Istina da su Ameri izrazbijali citave tenkovske kolone u Iraku, samo sto iracani su bili tako dobro obuceni da su im Abramsi prilazili i na 300-400 metara i da nisu dobijali pogotke a uz to ne smem ni da pomislim sta im sve nije radilo na tim T-72 a da nisu znali sami da poprave. A M-84 AB se isto nije losije pokazao u tom sukobu, ostecena su samo dva tenka koja su popravljena.
A nekako sam razmisljao i o Poljacima koji su uzeli Leoparde. Oni imaju najvecu ravnicu prema Belorusiji odakle ocekuju kao clanica NATO-a potencijalni napad, dok Cesi, Slovaci, Rumuni su ostavili T-72 koje su modernizovali. Dobro, sad tu ima raznih faktora zasto su se odlucili za Lea, velike su tu pare u igri, mozda krediti, mozda podmazivanje itd, a mislim da su cak proizvodili i dosta delova za T-72, pocevsi od kupole.
A inace je bilo predloga da se T-34 "kopira" u Nemackoj al su inzenjeri rekli da ne mogu jednostavno da rade u tako "labavim" tolerancijama.
Al opet kako izgleda sve, ostaje samo jos "vruca" zona na jugu Srbije a to moze i zandarmerija da kontrolise 

Ljudi.... par dana nisam tu i vidim ovu temu gde cela prva strana samo tupoglave poruke i čiste besmislice? Jel treba da budem krajnje oštar pa da se vi tresete i kad ja nisam tu? Izbegavajte u buduće da na glup način pokrećete temu jer ja već duže vreme mislim da ovde dolaze pojedinci sa drugih foruma pod drugim imenom da namerno srozavaju forum.

Dakle ovako- Leopard II se nije pokazao u borbi jer nije imao priliku i sve ostaje na nivou teorije. Dve stvari su činjenica a to je da mu je top odličan i da su ga u SAD uzeli zbog toga na Abramsu. Sa druge strane znajući im mentalitet čisto sumnjam da bi priznali da je top sa T-80 odličan i da bi ga uvezli iz SSSR. Drugo- za njegov oklop se tvrdi da je najdelotvorniji u idnosu na debljinu. To znači da je dobar ali ne i neprobojan. Suviše ravnih površina da bi se baš poverovalo u nadmoć Leoparda II.

Dosta ranije sam imao prilike da čitam odlične napise u časopisu Front gde je baš dobro dat opis ovog vozila a bila je i emisija tu negde osamdesetih gde su naši bili u poseti Nemcima. Ono što je bitna razlika je to što su posade Leoparda II morale da stanu pa da pucaju dok su naši na M-84 pucali iz pokreta. Osim toga prosečna brzina borbenog kretanja na terenu je veća kod M-84 nego kod Leoparda II. Iz svih tih razloga je SR Nemačka razmatrala mogućnost da šalju svake godine po dva svoja pitomca vojnih akademija da se kod nas školuju za tenkove.

Ubuduće malo istražite pre nego što pokrenete temu, to je za sve nas bolje.

Naravno da bi tesko uvezli top od Rusa, al vise je stvar u industriji, strateskom smislu (uzimas opremu od potencijalnog neprijatelja)...
A Leopar 2 ima vise zakosenih povrsina, naucili su nesto malo i bar su tu otporniji na pogotke iz topa:



Isto sam video u nekoj dokumentarcu (da sad ne pretrazujem youtube) da Leopard isto izvodi onaj skok kao i T-80,i puca i to jos mu stoji top pod 90 stepeni u odnosu na telo, video sam pre neki dan.
Ovo sa pokretljivoscu sam vec spomenuo da je bolja kod M-84, kao i manja silueta.

Ајде на моменат да замислимо да смо тенкисти сви ми овде... И да постоји сукоб М84 и Леопарда 2 (кад их већ поредимо)...

У који бисте тенк радије ушли у том сукобу???

M-84 sigurno. Narano doteran a ne ovakav kako su ga zapustili. Osim toga sve zavisi od taktike upotrebe.

M-84 + domaci teren 

Не знам, ја сам патриЈота и волим домаће али некако би се осећао сигурније кад знам да је испред мене дебљи челик  него код другога без обзира на брзину и маневарске способности... Наравно то мислим на Леопарда а не на смеће од Абрамса...

M-84 je za bilo koji teren, dobro bi taj tuko i u pustinji i gore na severu. Obratite pažnju kako Leopard II ima prednju ploču zakošenu na dole što je mnogo loše jer rikošet može da mu ode tačno u spoj kupole i tela a tu je svaki tenk slab.