Hvala lepo  Sad me zanima, jer stvarno sam slabo upućen, jel ima još neko Leoparda II osim Nemaca? Kakve su im cene, ugovori i slično?

Btw. Ti strucnjaci sto su pobegli verovatno odose na "drugi" forum , a pominjao je Boro i taj "drugi" forum , e na tom forumu nema slobodne diskusije pa se valjda oni tamo lepo i sigurno osecaju . Kad covek vidi kakvi su nam strucnjaci jasno je zasto smo stigli dovde gde se nalazimo 



Dobro si ti upucen , nema potrebe za sarkazmom .
Inace jedino Svabo daje granciju na petnaest hiljada predjenih kilometara .

Nije sarkazam. Lepo sam pitao.

Sviđa mi se ovo- oterajmo sve koji nešto znaju. To je počelo u Titovoj Jugoslaviji kada nam je gomila stručnjaka bežala glavom bez obzira. Sad mi eto ovde nastavljamo tim putem.

Dakle- ko još ima Leoparda II?

 Austria
 Canada
Afghanistan
 Chile
 Denmark
 Finland
Greece
 Netherlands
 Norway
 Poland
 Portugal
 Qatar
 Singapore
 Spain
 Sweden
 Switzerland
 Turkey



Heh , pa upravo su u ovoj zemlj na polozajima strucnjaka ti koji su oterali one prave 

Hvala za spisak.

Dakle ja sam oterao te ljude sa foruma? Voleo bih da oni ovo vide i da potvrde ( jer sam ja na neki način vlast ovde, ovom delu foruma)

They didnt played nice with those they had 






Joj , boze , nikako mi nije bila namera da vredjam ili optuzujem . Rekao sam uopsteno za stanje u zemlji posto si ti pomenuo stanje u Jugoslaviji .

Maradicu , Ardeni su u Belgiji , Ardenska ofanziva je bila na zapadnom frontu protiv pre svega americkih snaga na tom delu fronta , u decembru 1944.-te , daleko posle iskrcavanja u Normandiji .

Postoji uvtrdjeno misljenje da su nemacki tenkovi Tigat , Tigar II i Panter bili najbolji tenkovi WWII . I da i na zapadu i na istoku nije bilo ravnopravnog takmaca . T-34 je imao dovoljno jak top da moze da ih unisti , imao je i prilicno dobar oklop , ali dok je mogao ravnopravno da se nosi sa Panterom , protiv Tigra nije imao sta da trazi . Serman i britanski tenkovi takodje nisu imali sta da traze ni protiv Tigra , ni protiv Pantera . Medjutim , upravo je ono sto ih je ucinilo najboljim tenkovima na kraju i unistilo . Oklopna zastita Tigra i mocan top je sa jedne strane doneo prednost , ali je sa druge strane smanjio pokretljivost , a velicina ga je cinila lakim za otkrivanje , kao i nepodesnim za dejstvo po mnogim vrstama terena . Zato je bio odlicno defanzivno oruzje , lose ofanzivno . Panter je mozda bio idealni spoj oklopa , vatrene moci i pokretljivosti , stvarno usavrsena verzija T-34 , ali je jednostavno bio previse tehnicki savrsen , pa je proizvodnja tekla sporo i trpeo je ceste kvarove na bojistu . Na kraju su i jednog i drugog pobedile cista brojcana superiornost protivnika .

Sa druge strane , Amerikanci su kao gorko iskustvo zapamtili lekcije iz WWII , kada su zbog losih tenkova pretrpeli strasne gubitke u ljudstvu bez potrebe . Postoji prica kako su pogodjene tenkove cistili od ostataka posade , popravljali ih i slali sa novim posadamna u borbu , dok je unutrasnjost jos smrdela na raspadnuta tela .

Takodje , nadmoc u oklopu nista nije znacila ako protivnik ima vazdusnu premoc .

Iz tih lekcija su izvuceni zakljucci i krenulo se u dva pravca , jedan zapadni , sa tezim MBT , sa vecom oklopnom zastitom , dobrom elektronikom , dobriim naoruzanjem , vecim konforom , dobrom pokretljivoscu , i modularnom konstrukcijom radi brze proizvodnje i lakse popravke . Jednostavno , usvojen je nemacki koncept , sa dodatkom onoga sto je nemackim tenkovima hvalilo : modularnoscu , pa samim tim i laksim odrzavanjem i brzom proizvodnjom . Sa druge strane , velika masa ga cini manje pokretljivim , ogromni su potrosaci goriva , ogromni su i imaju veliku siluetu , pa se lakse uocavaju .

Drugi je istocni , izvedeni iz T-34 , sa srednjim MBT , sa dobrim naoruzanjem , velikom pokretljivoscu , slabijom oklopnom zastitom , manje slozeni , pa i laksi za proizvodnju i odrzavanje , sa automatskim punjacima topa , pa samim tim i manjim brojem ljudi na vecem broju tenkova . Sa takvim tenkom upotrebljenim u masovnom jurisu su mogli da , uz prihvatljive gubitke u ljudstvu , postignu rezultat protiv nesto boljih zapadnih tenkova . Ruski tenkovi su bili jednostavno dovoljno dobri , ne i najbolji .

Ovoliki uvod je imao za cilj da bude objasnjenje onoga sto stvarno mislim . Leopard II je ukupno bolji tenk od M-84 . On je resio sve decje bolesti ranijih nemackih tenkova . Ima modularnu konstrukciju , lak je za proizvodnju i za odrzavanje , dovoljno je brz i pokretljiv , ima odlicno naoruzanje , ima odlicnu elektronsku i optoelektronsku opremu , komforan je za posadu , lak za odrzavanje izmedju ostalog i zbog monitoringa rada i dijagnostifikovanja kvarova iz racunara tenka . Ima sve , osim sto je ogorman , lako uocljiv , trosi kao lud , i kosta ko svetog petra kajgana . I da , kad ga zviznes , pet ljudi ide u pepeo . Sa druge strane , M-84 je mali , tesko uocljiv , ima manju oklopnu zastitu , top mu je losiji , ali dovoljno dobar da moze da se uspesno suprostavi . Pokretljiviji od Leoparda , manje trosi , laksi za proizvodnju , jeftiniji . Ima losiju elektronsku i optoelektronsku opremu , i to mu je najveca slabost po meni . On jednostavno ne moze da uoci , a kamoli unisti cilj , pogotovu nocu , na vreme . Ima slabiji komfor posade . Lakse je obuciti posadu da ga koristi , ali je ukupno i njegova ubojna moc manja . Nema elektronski monitoring kvarova . Nije gradjen potpuno po principu modularne konstrukcije , pa je teze izvrsiti vece opravke na njemu , zahteva vise i ljudi , i opreme i radnih sati . Medjutim , nas je , i dovoljno dobar da , ako ga osavremenimo , i ako udjemo u dalji razvoj , imamo pristojan tenk koji na nasem ratistu moze da parira svakom zapadnom tenku . Nije bolji , ali moze biti dovoljno dobar da mu se suprostavi pre svega u defanzivi , i da predje u kontru u pravom trenutku i napravi rsum . Jos ako u njemu , umesto redova , sede profesionalci koji su vrhunski obuceni i spremni da u potpunosti iskoriste sve njegove prednosti , moze da napravi cuda .

Po meni , pre svega treba da se resi problem elektronske , komunikacijske i optoelektronske opreme . Sve sto je moguce i isplativo ugraditi sto ce ga pribliziti zapadnim standardima digitalnog bojista i potpuno osposobiti za otkrivanje ciljeva i dejstvo nocu u istoj meri , ili priblizno istoj , sa zapadnim tenkovima . To je pod broj jedan , i po tome najvise zaostaje . I tu kroz osavremenjavanje treba uzeti sto vise licenci , i ukljuciti sto vise domacih firmi , to ce za tehnoloski napredak zemlje znaciti mnogo . Onda , ono sto je vec u planu , reaktivni oklop . Jaci motor , bolje gusenice , bolje oslanjanje , sto se tice mehanike barem imamo mogucnosti da ga poboljsavamo kod nas bez kupovine sa strane i licenci . Usvajanje nove municije vece probojne moci , trazenje novog proizvodjaca za top i pokusaj da se nase fabrike osposobe za proizvodnju topa , i pravljenje nove varene kupole . Paralelno rad na vecem komforu posade , na to nije ranije obracana paznja . A odatle , kada se sve ovo postepeno uradi na M-84 i osvoji kroz osavremenjavanje , licence i sopstveni razvoj onoga sto nam trenutno hvali , kao i obuka novih inzenjera kroz proces , proizvodnja novog tenka u buducnosti .

To je ono sto mislim i za sta se zalazem . A i ono glavno u cemu se nisam slozio sa strucnjacima na forumu , koji su tvrdili da je posle njih sve propalo i da od osavremenjavanja , a kamoli proizvodnje novih tenkova nema nista , jer je posle njih nastao potop , a oni ne zele da utrose godinu -dve vremena da prenesu svoje iskustvo mladjima i za to budu dobro placeni .

hoho... 
ovde bas zanimljivo u zadnje vreme... 
jos samo da odvojim 3 sata da iscitam sve komentare... 

Moze se sve pogoditi al pada statisticki verovatnoca prvog pogodka
E, sad mi ovo malo pojasni 
Potpisujem
Ima nesto zemalja, Svajcarci i Svedjani su primer kao i Turci (da sad ne trazim liste). Interesantno je da su Poljaci uzeli Leoparda dok druge istocne zemlje su modrnizovale T-72 dok Rumuni cak i T-55.
Problem M-84 je taj da se jos krajem osamdesetih skicirao naslednik M-84 - Vihor. Sa druge strane, kakvi su bili kompjuteri i elektronika tada kad se nosio glomazan vokmen a danas laki MP3 plejer. Vihor je trebo da bude zavrsen sredinom devedesetih i da ukloni boljke M-84-ke kao i naravno da ima elektroniku na nivou vremena. Da je ostala JNA i da je dozivela kresanje budzeta zbog promene politicke situacije (bez rata na Balkanu) T-55 bi se rezale, standard bi bio modernizovan M-84 i Vihor bi ulazio u jedinice kao M-84 osamdesetih.
Doso nam pilot i nema vise zezancije 

Post je bio ciničan i odražava mišlenje koje sam stekao preko odgovora. Dakako da su "profi" posade bolje obučene od regruta, ali nekolicina ljudi to lako zaboravlja.

@milodrag2
 

LPB