Pa stvarno, zasto? Istra nije Slovenija niti Zadar. ona jeste bila Italijanska, pa joj je oteta. I naravno da nisu bili manjina, pitaj starije Istrijane, koji su tamo od pre rata (a valjda ih jos ima zivih, nisu svi toliko bas stari), pa neka ti iskreno kazu. Pogotovu deo ka Trstu.

Za Rijeku razumem, ona i jeste oteta od Hrvatske cuvenim "marsom Danuncijevih pristalica", ali Istra nije.

Doduse kao sto diskutujemo na druge teme, ocigledno je i ova jedna potencijalna rupa bez dna.

Pa zato što je sa Istrom skoro pa identična situacija kao i sa Zadrom (a analogna situacija je postojala u Sloveniji) - teritorij na kojem živi hrvatska većina a talijanska manjina, gdje stanovništvo osjeća pripadnost Hrvatskoj, teritorij koji se stjecajem povijesnih okolnosti nalazio pod vlašću Italije.

Recimo, Istrom (dijelom, ne cijelom) i Dalmacijom (dijelom, ne cijelom) je vladala Mletačka Republika, ali to nikad nije bio dio integralnog teritorija Mletačke Republike, već svojevrsna "kolonija", pa su Mlečani Istru i priobalni dio Dalmacije nazivali Aquisto vecchio (stara stečevina) a unutrašnjost Istre i dalmatinsko zaleđe Aquisto Nuovo (nova stečevina), ovisno o tome kad su stekli teritorije u ratovimai sa habsburgovcima odn. Turcima.

Trebaš znat da ujedinjenjem Italije nakon Garibaldijevih ratova u drugoj polovini 19. stoljeća ni Istra, ni Dalmacija (pa ni Trst) nisu pripali tadašnjoj Kraljevini Italiji, nego su ostali pod vlašću Austro-Ugarske. Na tim područjima - dakle, Istra & Dalmacija - živjela je talijanska manjina a hrvatska većina. Na pojedinim područjima Talijani su čak bili treći po brojnosti, iza Hrvata i Srba (ili po tadašnjoj austrijskog terminologiji, Slaveni katoličke odn. Slaveni pravoslavne vjeroispovijesti).

U Kraljevini Italiji tada se javlja tzv. "iredentistički pokret" (tal. Irredenta značila bi otprilike nešto kao "pripajanje" ili "prisajedinjenje") kojem je cilj pripajanje Dalmacije i Istre Italiji, a na temelju činjenice da tu žive Talijani.

Italija je stupila u 1. svjetski rat tek kad su joj saveznici obećali to pripajanje - bez da su pitali ljude koji tu žive žele li se pripojit Italiji.

Italija je dobila Istru i dio Dalmacije tek nakon 1. svj. rata kada joj je te prostore prepustila Kraljevina Jugoslavija (Rimski ugovori), ali i dalje je na tom prostoru živjela talijanska manjina uz hrvatsku većinu.

Dakle, niti je Istra ikad bila talijanska, niti su u Istri Talijani bili većina, a razlog sadašnje dvojezičnosti u Istri već sam obijasnio - tu se govorio talijanski kao službeni jezik još od vremena Mletačke Republike i kasnije Austro-Ugarske vladavine, a temelj talijanskih pretenzija na te prostore su vlast Venecije (koja je te prostore tretirala kao "kolonije") i talijanski jezik (koji je bio nametnut kao službeni od strane Austrije) i talijanska manjina koja je tamo živjela.

Jel' ti sad malo jasnije?

E a koliko povrsinski iznosi ta sporna teritorija? I jos bolje koliko opstina spada pod tu teritoriju? Faca ako imas neku mapu na kojoj je ta teritorija ogranicena, izbaci da vidimo, posto dosta ljudi nema pojma o cemu tacno pricate (a i oni koji znaju nisu bas upuceni u detalje).

Pa lepo kazes da su posle I s.r. priznali za Italijansku teritoriju, a posle kazes da nikada nije bila italijanska?
Po kojim podacima tvrdis da je to bila manjina?

Koja "sporna teritorija"? Ne razumijem o kojoj "spornoj" teritoriji govoriš? Ja nigdje nisam upotrijebio riječ "sporno". Po meni tu ništa nije sporno.

Molio bih pojašnjenje. Možda je došlo do nesporazuma.


Tko je poslije 1. svj. rata što priznao za talijanski teritorij? Ne razumijem što pitaš.

Ja sam rekao da je Kraljevina Jugoslavija Italiji Istru i dio Dalmacije predala (ustupila, poklonila, dala, prepustila - kako hoćeš) Rimskim ugovorom. Što je bilo i za očekivat, jer zaboli kurac srpskog kralja i srpsku vladu u Beogradu što je to hrvatska zemlja i što su živi hrvatsko stanovništvo. Lako je dat ono što nije tvoje. Eto, to sam ja mislio.

Po kojim podacima tvrdim da su Talijani bili manjina u Istri? Po podacima iz Austro-Ugarske, konkretno po listama za regrutaciju na koijma je navedna nacionalnost vojno sposobnog stanovništva u svakom od istarskih i dalmatinskih okruga. Postoje i popisi stanovništva iz vremena talijanske vlasti (1920-1939.) po kojima su Talijani takođerbili u manjini, a i talijanski novinar i književnik Enzo Betizza u svojim knjigama citira i autrijske i talijanske podatke po kojima su Talijani u Istri i u Dalmaciji bili u manjini.

A po kojim podacima ti tvrdiš da su Talijani bili većina?

Po podacima koje predstavnici Italijanske politike iznose, kada govore o toj temi, ako lazu oni lazem i ja.

A to sto je Kraljevina Jugoslavija nesto "poklonila", to su velike sile morale da priznaju. Onog trenutka kada su priznale to je postala Italijanska teritorija, tako da nema spora da li je Istra nekada bila italijanska.

Ma bogati?

Kao prvo - srpski kralj i srpska vlada poklonila hrvatsku zemlju bez da su pitali Hrvate što o tome misle. A zamisli da su, recimo, taj kralj i ta vlada kojim slučajem, poklonili Kosovo Albaniji. Ili, recimo, Vojvodinu Mađarskoj? Da li bi onda isto razmišljao? Sumnjam...

Kao drugo - nema spora da su Istra i dio Dalmacije (Zadar, zadarsko zaleđe i neki otoci - Vis, Lastovo, Lošinj...) u razdoblju između 1920. i 1943. bili u sastavu Kraljevine Italije. Ali isto tako nema spora da ta područja nisu talijanska nego hrvatska.

Mene samo zanima koja je to vecina hrvata u Istri i Dalmaciji. Da se razumemo u Dalmaciji narocito u predelima Kninske Krajine i Like ziveli su Srbi i dan danas zivi malo Srba posto ste uglavnom sve proterali.
U Istri uvek su italijani bili vecina a ne manjina kako ti kazes(raniji popisi tako govore), a da ne govorim koliko se tamo komunicira na hrvatskom i koji se novac tamo koristi. Rijeka je mozda i jedini grad gde zive hrvati u Istri (u vecini) a osnovni razlog za to je proterivanje Srba iz njihovih kuca i stanova i davanje tih istih hrvatim koji su u ratu ostali bez svoje imovine. A inace kako Istra i Dalmacija mogu biti hrvatske kada hrvatska nikad nije ni postojala do sada?!
A srpski kralj i srpska vlada nisu poklonili italijanima te teritorije vec su tako odlucie svetske sile. Pazi ti, em smo vas oslobodili 1918. godine od austro-ugarske i dali vam jednaka prava u toj drzavi kao i svim drugima a jos smo trebali da vas i pitamo da li vama treba Istra i neka ostrva?!?! Budite srecni sto smo vas oslobodili i uzeli pod svoje, jer da ste ostali pod austrijom ili austro-ugarskom tj. da Srbi nisu srusili tu silu i drzavu vi danas ne bi imali svoju drzavu. Ne bi tek tako svetske sile dale vama da se otcepite od njih. Dok Srbe niko ni ne voli u svetu tj. NATO nas ne podnosi Rusi kao nas nesto vole ono kao mi smo "braca" a kada treba da se brane braca onda ih nigde nema. Ni muslimani nas takodje ne podnose tako da smo ostali sami protiv svih da se borimo.

Ili si nepismen pa nisi znao pročitao ovo što sam do sada pisao, ili si lud pa ne raumiješ ono što si pročitao.

U svakom slučaju - samo ti sanjaj, kad se probudiš, možemo razgovarat

aj st faca pusti ih.. vidiš da još nisu dovoljno zreli da prihvate neke činjenice..