Nemam pojma, ako to mislis da sa pravljenjem neuriticne ili alkos decama branis ih od necega, i to sa verom. Razumes me, ne??

Partner je bio -> moj stari.
Ne mogu ga pitat je li mu bilo žao jer je pokojni, ali znam da mu je bilo žao. Da se to nije desilo danas bih imao starijeg brata ili sestru, što bi vjerovatno bilo dobro.

Ne znam, možda si ti naletjela na par loših primjera među nama muškima pa zato imaš takav stav.

Recimo, samo za primjer, ti i ja se spanđamo i ti eto zatrudniš. Bez obzira na okolnosti ja bih htio da ti to dijete rodiš i da se o njemu brinemo zajedno. Ja sam takav tip. Btw. otac sam, imam iskustva... (znam pripremat dječju hranu, mijenjat pelene i tak to...)

teska tema...

moja sestra je prije nekoliko dana rodila tako da sam postao ujak....   

a bilo je teško kada se razmišljalo o abortusu ljeta 07,

Bio sam protiv abortusa, roditelji su mislili drugacije upravo zbog price da zena mora da zavrsi faks ukoliko bi joj zivot bio pristojan te ne bi morala svasta da trpi. Cura koja zatrudni sa 19 sigurno ugrazava taj faks, a i zivi od samo jedne konobarske plate za koje oni ne mogu kupiti ni cipele.

Danas je suvišno pričati o "zabrani" sex-a prije baraka, kada ga 99% maldih upražnjava prije braka.       

http://forum.burek.com/index.php?topic=2339

da parafraziram neki svoj davni zakljucak:
niko normalan nije ZA abortus kao cin, ideju,
kao sto niko normalan nije PROTIV abortusa... 

ako imate nerava, procitajte gore linkovanu temu do kraja 

Vidis... cisto sumnjam... ti si sam rekao da zene to drugacije dozivljavaju...



Eto... npr. jedan clan sa teme je bio za to da njegova sestra abortira, pa je sad srecan sto je ujak...
Uopste nije vazno sta ti ili ja mislimo dok nam se to ne desi...
Ja nisam imala losih iskustava sa muskarcima, sta vise... vise puta mi je nudjen brak i bez trudnoce... tako da... birala sam one koji bi bili i dobri ocevi, a ne samo dobri ljubavnici...
Ali... znam za slucajeve kada su veliki ljubavnici bili mali mozgovi...


Nemoj da se ljutis, ali... kao sto rekoh ne volim te stvari sbbkbb... sta bi bilo kad bi bilo... niko to ne zna...
Ako si otac... sam znas da gajenje deteta nisu samo pelene i hrana... to je dozivotni posao...
Roditelji su uvek na neki nacin (pri tome ne mislim da kamen oko vrata nacin) odgovorni za svoje dete... jednostavno... to je njihovo dete bez obzira na godine...


Stvar je u tome sto ja nisam za abortus kao sredstvo kontracepcije, ali nisam ni za njegovo ukidanje...
Abortus to nije... to je ozbiljna operacija...
Sredstva kontracepcije su razna... od trenutnih ka trajnim.... ima ih dovoljno za sve... i za oba pola...

Smatram da je nehumano naterati zenu na abortus jer nema para ili ima petoro dece... ili ju je ostavio partner ili ovo ili ono...
Ja sam za strogo kontrolisanje abortusa jer je to direktno atak na zensko zdravlje... ali... ako je vec potrebno izvrsiti abortus (ostecenje ploda, ugrozen zivot majke i ploda, incest, silovanje, ...) onda je sigurno to bolje izvrsiti u higijenskim uslovima od strane strucnog osoblja... Zabranom abortusa se postize upravo suprotno...

Ono sto je poenta svega ovoga je da su ti fetusi usmereni na zene...i to ne da sprece rizicno ponasanje (seks bez zastite, visestruke partnere), vec da sprece abortus...
Drugim recima... porucuje se... sevite se do mile volje, ali ako zatrudnite... rodite dete...

WTF?!


To su dve strani koje moraju da se razlikuju i koje moraju da budu uperene protiv oba pola... edukacija, edukacija i samo edukacija... umesto gradjanskog vaspitanja i veronauke  - seksualno vaspitanje...
Znam po svojoj generaciji... mi smo o ljudskoj reprodukciji ucili na dva casa u osmom razredu i sve se svelo na... eto... procitajte...
A, hormoni divljaju u 14-15 godini....

Isus te nece spreciti da zatrudnis... kontracepcija hoce...

A, sam taj Isus zna da su nevini i cedni bilu u deficitu na ovoj planeti... pre podne crkve, popodne seno...

Naravno... lazni moralisti tvrde suprotno... zaboravljajuci da da nije bilo valjanja po senu, ne bi bilo ni njih.... 

 ovde se ne radi o potpunoj zabrani abortusa , pa chak ni o zakonskim merama - nego o uticaju na svest - da na abortus prestane da se gleda kao na sredstvo kontracepcije ili socijalni "prigushivach" .


prenosim tekst sa krv i chast - srbija o ovom pitanju :
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

AБОРТУС, СРЕДСТВО ПЛАНСКОГ УНИШТЕЊА


-Често нас необавештеност, страх, тешка економска ситуација, која је узрок смањења животног стандарда, натера на погрешне потезе у животу.
Све ово су и разлози због којих се младе жене и девојке одлучују на абортус.
Трудноћа изискује велико пожртвовање и одрицање од ситних личних задовољстава тако да треба не само желетн и маштати већ бити паметан вредан и чврст, потудити се да се том детету обезбеди нека сигурнија будућност не би ли се и оно одрастајући у здравој околини даље репродуковало, јер нашој раси истиче време и коме није одавно јасно да, не више полако, већ веома брзо и сигурно изумиремо!? Статистика од 8% белих људи на планети није позната шнрој јавности, а то је вероватно из разлога што се крију информације о нашем планском уништењу и сигурио је да је број белих жена способних да рађају сада мањи од 2%.
Битно је да будемо свесни свих последица погрешних корака у нашем животу и да занемаримо неке небитне ситнице, више се посветимо свом здрављу да би што пре могли да изнесемо на свет здраве, квалитетне потомке који ће поносно моћи да следе наш пример и очувају даље наслеђе наше беле, поносне расе јер коме још требају болесне мајке које ће да рађају дегенерисану децу? Сви који стоје за продужетак наше врсте отприлике знају шта је абортус; зверска метода уништења бебе унутар жене, убиство, можда касније, посвећеног белог човека, будућег борца..., а вероватно су и против њега.
Светски пропагатори абортуса воде биолошки рат против бројности наше врсте, кријући мање познату лошу страну абортуса у корист испуњења њиховог крајњег циља. И док се ништа не предузима и сви одбијају одговорност, сваки дан који прође је још један ексер на нашем мртвачком ковчегу и ковчегу наше деце. Много мање је познато, а то тврде и сами акушери, као и разне социјалне установе и саветовалишта, да је абортус опасан по жену која се одлучи на њега и да она сама ако се одлучи на трећи абортус мора да потпише изјаву да сноси одговорност за све последице од веома могућих компликација.
Такође, оно што се мање зна, или се не зна уопште је сам процес вршења абортуса. У Србији, најчешће коришћен поступак је усисавање фетуса који се врши над плодом старим 10 до 12 недеља, тачније веома јаком усисном цеви која се поставља у материцу. Она својом јачином расноси плод усисавајући га. Апарат који се користи приликом овог поступка је до 29 пута јачи од обичног кућног усисивача. Компликације код мајки су веома честе. Модерни запад је отишао даље и развио још многе "савремене методе убиства бебе, као на пример хемијски абортус који се примењује у било којем периоду трудноће. Ово је најновија врста абортуса која користи разне стимулансе за хормоне не би ли се изазвао превремени порођај. Овако беба прерано избачена из своје природне средине умире. Ту су такође абортуси Д и Ц. Абортус Д се користи за плод између 7. и 12. недеље трудноће и захтева оштар хируршки нож којим се беба исецка на комадиће и одстрани из материце. Абортус С се користи за плод стар између 12 и 18 недеља и овај метод изискује оштра зубаста клешта као инструмент који ће шчепати део плода и раскомадати га. Ово кидање живог тела се наставља без икаквог фетусног анестетика све док све, укључујући и један део и дубоко укороњену врпцу, не отклони. Крварење је обилно. Ова метода је веома опасна по мајку, често проузрокује шок и инфекцију, хеморагију (јак излив крви), пробијање материце, па чак и смрт. Ово су само неке од крање "хуманих метода" уништења плода које нас враћају на средњовековни ниво када су жене гурале вретено у вагину не би ли врхом убиле плод у материци и касније га побациле у некој њиви...

На нашу велику жалост и срамоту ово су веома учестале методе абортуса у овом "цивилизованом свету". Веома је важно напоменути да абортус, поготово код младих девојака може изазвати не само неплодност већ и веома озбиљне психичке проблеме и трауме при којима се јављају и самоубилачке тенденције. Иза овог текста не стоји апел за тотално укидање абортуса, који је неопходан у случајевима тешког генетског поремећаја (који се може открити у најранијим стадијумима трудноће), силовања, расног мешања..., већ поука свим младим женама, девојкама и паровима, да добро размисле о свом сексуалном животу, здрављу и беспотребном губљењу времена и плодности јер наша будућност лежи у нашем броју, испред кога ћемо једном моћи поносно да станемо. Времена нема, након сваког осврта примећујемо да постајемо странци у својој сопственој земљи и све што мислимо да jе наше постаће "њихово". Стога морамо убрзати наше умножавање и борити се док још имамо времена. Крените најлакшим и најлепшим путем ка победи, јер деца никоме не треба да представљају одрицање и проблем, већ понос и љубав ка својој раси. Будимо срећни што смо рођени и што можемо да се боримо, али пружимо ту шансу и нашим поколењима...

ne, mislim da nije tacno... bar ne u slucaju katolicke crkve...

da je tacno, crkva bi aminovala koriscenje kontracepcije...

Sumnjaš, a tu osobu, mojeg oca, nikad nisi upoznala. Mogu to protumačiti eventualno kao predrasudu prema muškom rodu mada smatram da si pametna cura pa nekako ne vjerujem da imaš takve seksističke predrasude.
Ja poznajem svojeg pokojnog oca, prilično dobro, i kad kažem da znam da mu je bilo žao - jednostavno znam.



Baš to. Zato sam i spomenuo onaj šbbkbb primjer između mene i tebe. Ja sam bio u toj situaciji, imam iskustva kad su djeca u pitanju, koliko sam do sad shvatio - ti nemaš.


Ma sve je to fino i OK. I dobro ti to kažeš, samo to uopće nije poanta ovdje.

Pitanja su profinjena, legalno i filozofski. A ona su - Kad počinje život? I kad je ljudsko biće to kojem treba biti dozvoljeno ili zabranjeno legalno oduzeti ljudski život nekom drugome?

Anea, svojim mi rječima odgovori - Kad počinje život?
Da li:
a) kad se dijete zametne
ili
b) kad se beba rodi
ili nešto treće

NAUKA je dokazala da život počinje u onom trenutku kad se beba zametne. Fetusi imaju sve kvalitete ljudskog bića - živce, mozak, organe itd... naravno umanjeno.

Ako je već grijeh i zločin da ubiješ dijete koje je staro 1 dan, zašto bi trebalo biti drugačije s djetetom koje još nije rođeno. Razlika je čisto tehničke prirode... (razlika: da li se čin rađanja već desio ili još nije?).

Razumio sam ovdje tvoju poantu o pobačaju kao sredstvu koncepcije vs. pobačaju iz potrebe. U nekim slučajevima on čak postaje relativno neophodan. I kod drugih ubojstava postoje realistična pravna rješenja koja rasčlanjuju slučajeve prema potrebi.

---

E sad - smatram se vrlo liberalnom osobom, hvala Bogu
U jednom se razilazim s uobičajenim liberalnim pogledom na svijet - i to debelo. A to je abortus.
Na primjer - zalažu se za ukidanje smrtne kazne (s čim se debelo slažem) a s druge se zalažu za abortus (s čim se debelo ne slažem).
Za smrtnu kaznu kažu da je barbarski čin. Slažem se, i jest barbarski čin. Ali, zar liberali ne vide da je i abortus barbarski čin, možda još i više nego smrtna kazna spram nekom potencijalnog ubojice???

Ako je sve tako bilo, sto su se odlucili na abortus?


Verujem da zivot pocinje onda kada se dete rodi. Pre toga je ipak ovisno od majke i veci deo trudnoce ne moze samo da prezivi.
Zivot nisu samo pokreti unutar utrobe...



Nauka nista nije dokazala.
Nauka je i dalje u sporu kada zivot pocinje, a neki okvir je treci mesec...
U suprotnom bi se zivim smatrale jajne celije i spermatozoidi... 

Ja ne smatram da je to greh i zlocin.
Ne verujem u greh, a zlocin je regulisan zakonom.
Po zakonu, abortus nije crimen...


I dalje ne smatram da je to ubistvo, jer prema pravu... nasem... eevropskom... nosilac prava i obaveza je samo onaj ko je rodjen (sem u slucaju nasledja i to samo nekad)...
A, pravo je deo drzave, a mi drzavi prenosimo deo svojih prava, pa prema tome... moramo da postujemo pravo...


Ubojica? Jednina?

Za bebu su potrebne dve osobe. Ne samo majka, vec i otac...

I ti meni kazes da sam kivna na muski rod, a ulogu ubice pripisujes samo jednoj strani... ma, daj...

sta god mi mislili otome, abortusa je bilo od kad je ljudi... bas zato sto seks nije nesto sto se upraznjava iskljucivo u cilju produzenja vrste, bar ne kod ljudi.
vec je vidjeno sta se postize zabranom- abortusi u nehigijenskim uslovima i nestrucnim rukama, gde je i smrtnost zena velika...

sem toga, mali procenat od ukupnih abortusa ide na seks van braka- ogromnu vecinu cine zene koje su u braku, i vec imaju decu... ali one i njihovi muzevi ne zele 100 dece, vec tih nekoliko koje imaju.
sta nam to govori? o ljudima, mentalitetu, znanju?