Ne prizivaju gladni Milesa, već vašeg Boga. Nemoj od mene činiti centar razgovora, jer kakav sam ja čovek nema veze sa onim o čemu razgovaramo. Ja da imam moć nešto da promenim to bih i učinio.
Poenta je da onaj ko po vama ima moć ne čini ništa.

A, profesor prvo da sve od sebe da učenike nauči i da im objasni pa ih tek tada testira.
Kada bi neki profesor imao tako malo uspeha sa svojim učenicima, kao što ih vaš bog ima sa ljudima, odavno bi se našao pred komisijom koja bi proverila njegov način rada.


Ok. Ali ako ti neko da slobodu da biraš, a zatim te kazni na osnovu tvog izbora - kakva je to sloboda?
Znači, On kaže - veruj ili ne veruj. Ja kažem, ok - biram ne veruj. I, po vama, ja za kaznu gorim u paklu?!

Po meni niko ne gori u paklu. Bog ne kažnjava, u smislu da čini odmazdu za neposlušnost i ljude baca u vatru.
No, pošto ovo ne spada u koncept islama, neću o tome na ovom mestu.

Postoji hadis koji kaže da će na kraju,  biti spašeni svi koji u srcu budu imali vere makar koliko zrno goruščie. Goruščica ima veoma sitna zrna.
Znači po ovome tražiće se samo malo vere.

Ljudi zdravog razuma koji znaju sta znaci "imati nesto" imaju osecaj toga sto imaju, znaci da mogu da to 'nesto' vide, dodirnu, cuju, snime, fotografisu....
" 7 nebesa, voda iznad nebesa, 8 ogromnih divokoza iznad vode ".... to se za one koji znaju da to nemaju zove "bajka".
Nije racionalno reci " Nesto je uzviseno zato sto ja verujem da to nesto postoji ! ".

Toga u bibliji nema ( sem farisejskih poslanica lazi u novom zavetu ), u bibliji nema naucne fantastike, nego
metafore predstavljaju stvarnost koju vidimo.
Srce imaju samo zivi ljudi, "spasenje" je spasenje od smrti, drugog "spasenja" nema, da li to znaci da kuran zastupa istinu da ne postoji drugi zivot od ovog i da ce samo zivi preci u vecnost ?
Ko nema vere - taj umire, sto je slucaj sa onima sto su mrtvi.

@Miles Teg

Istinu zboris, nemam sta da dodam tvojim postovima koji su cista zdrava nekorumpirana logika.
Dah svezeg vazduha na ovom forumu. 

Kaze Uzviseni:
On nece biti pitan za ono što radi, a oni ce biti pitani. 21:23

Nece biti pitan Allah s.w.t. zasto je naredio Ibrahimu a.s. da zakolje svog sina, vec ce biti pitan Ibrahim a.s. da li je, i na koji je nacin izvrsio ovu Allahovu zapovijest. (svima nama dobro znana pica o Abrahamu)

Nece biti pitan Allah s.w.t. zasto je dao Ejjubu a.s. zestoku bolest, pomor poroda i muku sa svih strana, vec ce biti pitan Ejjub a.s. kako se ponasao u tim iskusenjima, da li je bio strpljiv ili ne.

Uostalom, ko je to iznad Allaha s.w.t. pa da ima pravo da ga pita za ono sto, iz Svoje mudrosti, radi?!

U osnovi, pravi ateista ne postoji. Ne postoji covjek koji ne vjeruje u Nekog kome treba robovati, tj. ciniti ibadet. To nam je historija potvrdila: ne postoji na svijetu ni jedno mjesto na kome ne postoji neka bogomolja isl. Ako ljudi ne robuju Onome kome se treba robovati, tj. Allahu dz.s., onda ce robovati ljudima, novcu, zenama, svojim strasima, itd.
Jer to je ljudima urodjeno. Pa tako vidjamo ljude koji su od svojih dobrih ljudi napravili svece kojima se mole, vidimo kako obozavaju svoje vodje itd.:

Reci ti Meni ko ce uputiti onoga koji je strast svoju za boga svoga uzeo, onoga koga je Allah, znajuci ga, u zabudi ostavio i sluh njegov i srce njegovo zapecatio, a pred oci njegove koprenu stavio? Ko ce mu, ako nece Allah, na Pravi put ukazati? Zašto se ne urazumite?
"Postoji samo naš život zemaljski, živimo i umiremo, jedino nas vrijeme uništi" - govore oni. A oni o tome  baš ništa ne znaju, oni samo nagadjaju. 45:23-24

Tako, oni koji sebe deklarisu ateistima, ne robuju Allahu vec robuju necem drugom pored Allaha dz.s.. Ateista, prema tome, ima status mnogobosca, ali onog koji je izgovorio prvi dio islamskog sehadeda: La illahe, nema boga. Ako Allah hoce, izgovorice i ono illallah-osim Allaha.

Prema tome, ateista ne poznaje Allaha dz.s.. Po njemu, Allah je poput covjeka kome se moze narediti sta da uradi a sta ne.  Sta da objavi ljudima, a sta ne. Ukoliko se ono sto Allah radi ne poklopi sa onim sto oni misle da je On trebao da uradi, onda Ga oni ne vjeruju. Njihov kufr, nevjerovanje u Allaha, je rezultat njihovog nepoznavanja Boga, tj. Allaha.

Oni ne poznaju Allaha kako treba; a Allah je, uistinu, mocan i silan. 22:74

Ovo je ocit primjer toga:

Idemo sad na pricu o profesoru i ucenicima:

Naravno da profesor treba da da sve od sebe da nauci djake ne bi li ih ispravo testirao. Ali sta ako neki djaci ne zele da nauce gradivo?

Ja sam u srednjoj skoli gajio animozitet prema matematici, i nije bilo toga koji me je mogao nauciti, jednostavno nisam zelio da je naucim, sve do pred kraj godine, kada sam naucio gradivo svojom voljom.

Allah je, swt, slao poslanike svakom narodu koji bi im pokazali sta da rade i kako da se ponasaju, i Knjigu koja bi im bila putokaz. Ali kakve to ima fajde kada neko ne zeli da vjeruje u Allaha i da se ponasa po Njegovim propisima?!


Ako ti neko da dvije case, da iz njih pijes, na jednoj jasno, velikim slovima pise Voda, a na drugoj jos jasnije pise Otrov, pa ti svojom slobodnom voljom odaberes Otrov, sta ocekujes da ti se desi? Nista?!

Да али Ширк не може бити опроштен. Ширк је толико озбиљан да онај ко практикује Ширк никада неће бити извађен из Ватре.

Рецимо оно кад су ишли на Ширкијаду да испрате Патријарха Павла.

Može li malo pojašnjenje , šta znači "Širk"

Ustvari ne treba mi objašnjenje , širk je idolopoklonstvo,..........., i kakve sad veze ima idolopoklonstvo sa sahranom Patrijarha Pavla.

Neka mržnja zrači iz tvojih postova prema Hrišćanima, zašto ?

@demcan


Ali, kada je izbor VODA ili OTROV i ti odabereš VODU u čemu se ogleda veličina tvog izbora. Pa zar nije normalno da ćeš odabrati tu čašu u kojoj je sigurnost?
Zar ne bi bilo bolje ponuditi ljudima čašu u kojoj je VODA i koju treba da popiješ ako veruješ u Boga, i drugu čašu u kojoj je takodje VODA i koju možeš da popiješ ako ne veruješ u Boga.
Tek kada nema negativnih posledica za nevernike, može onaj ko čaše daje da bude siguran da su uz njega upravo oni koji tu treba da budu – pravi vernici.

To bi bio pravi ogled vernosti i pravi primer slobode volje.

Kada je Henri V pred bitku kod Aženkura govorio svojim vojnicima, on nije rekao - ko neće da se bori sa mnom protiv Francuza, biće ubijen. Nego je rekao, ko neće da se bori, dobiće pasoš, novac i hranu za put i neće mu se ništa desiti.
To je primer onoga o čemu ja govorim, i nije čudo što su Englezi ostali uz svog kralja, a on je mogao biti uveren da su sa njim verni podanici i hrabri ljudi.


@Jaguar b. p


Ovo za Pavla baš i ne kapiram. Mora da je neka, interna, muslimanska šala.

Što se tiče širka imam jedno pitanje. (kao i uvek)
A, šta je sa svim onim ljudima koji su živeli pre nego što se Bog Abrahama javio ljudima? Zar su ljudi iz Azije, Australije, Južne i Severne Amerike, manje vredni kada su ostavljeni da veruju u svoje idole i da budu mnogobožci? Što se Jedini nije i njima objavio? Što je čekao toliko vremena kada Homo Sapiens postoji 200.000 godina?
Time ih je sve osudio na plamen jer su praktikovali širk.

Naravno, ovde će da usledi odgovor – Ko si ti da pitaš Njega zašto je to uradio? Ili, druga varijanta: Postoji plan koji je samo njemu poznat. Itd. Pa, šta da radim kada sam ljubopitljiv. 

Medjutim, ako Bog postoji, sigurno je bio upoznat sa činjenicom da su ljudi rastureni po čitavoj planeti, da govore različitim jezicima i da davanje Znanja samo jednom narodu sigurno nije dobar način da se Znanje proširi. Čak i u vreme Muhameda, poznati svet je bio prilično mali, tako da i taj, najskoriji pokušaj Objave, nije bio takav da obezbedi širenje Znanja po čitavoj planeti.
Amerike su otkrivene 900 godina nakon Muhameda, Australija, više od 1000 godina. U dubine Afrike, Severne i Južne Amerike, ušlo se tek u 19. veku.

I svo to vreme, širk na sve strane.
Pa, ne bih rekao da On voli ljude kada je tolike osudio na plamen, samo zato što ga je mrzelo da ponovo priča sve iz početka nekoliko puta.

Ovo sa casama sam naveo samo kao primjer loseg izbora.
Ako izaberes kufr, nevjerstvo, i to te odvede u vatru, to je kao da si izabrao onu casu sa otrovom, a ako izaberes vjerovanje i ono te odvede u Dzennet, to je kao da si izabrao casu sa vodom od koje ces samo dobra vidjeti.
Vjerovanje i nevjerovanje odnosno krivo vjerovanje su tako jasni, kao oni natpisi sa krupnim slovima koji se nalaze na zamisljenim nam casama.


Bog Abrahama se javio prvom covjeku, Ademu a.s., i ucinio ga vjerovjesnikom. Zatim su ljudi ispravno vjerovali 1000.godina, sve dok nisu uzeli svoje dobre ljude kao posrednike izmedju sebe i Allaha s.w.t., i dok ih nisu poceli smatrati bozanstvima pored Allaha. Tad je dosao Noje koji je opominjao svoj narod, ali mu se oni nisu odazvali osim malo njih..

Tako, Bog nije cekao vec je ljudima konstantno slao ljude koje ce ih opominjati na Njega:
Svaki narod je imao poslanika. I kad poslanik njihov dodje medju njih, njima ce biti pravedno presudjeno, nasilje im nece biti ucinjeno. 10:47

Po predajama, bilo je 124.000 poslanika, sa Objavama koje su vazile za to vrijeme i to mjesto.
A Poslanik Muhammed a.s. i Kur`an su neograniceni prostorom i vrijemenom, poslani su svim ljudima.

Tako da su i oni po Africi, Aziji, Americi i Australiji imali svoju Objavu i Poslanike, nemoj se ti mnogo bojat za njih.

Изгледа да се "ширк" односио само на уску групу људи. Јер су арапске светиње до појаве Мухамеда представљали идоли и кипови богова. Арапи су се јако везали уз та своја божанства, тако да једини начин да се они отргну од тога јесте пријетња паклом у исламу. Иначе би се све то интегрисало у сам ислам. Како год, "каба" је свеједно неки вид компромиса.  

Ovo tvoje ruganje je jedino ruganje samom sebi , ali ti to nemožeš da shvatiš , niti jedan ajet u Kuranu , ponavljan niti jedan nije do danas opovrgnut , apsolutno nije ništa što se tvrdi u Kuranu dokazano da nije tako , a ima puno stvari koje su itrekako dokazive , kao što ima i stvari do kojih nauka ovako bedna kao što je danas nemože doći , ali nemože dopreti i dokazati da nije istina su sasvim suprotne stvari , dakleM ako bi nekom vrlo naučniku ateisti u 17 vijeku govorili o pulsarima , crnim rupama ili mobilnim telefonima on bi se verovatno rugao tome kao što se ti sada rugaš opisu Arša , ali nebi bio glupan onaj ko bi govorio o crnim rupama već onaj ko im se ruga.


Inače ni IBM-ov super računar nemože da zapiše sve gluposti i besmislice koje su ateisti tvrdili od Aristotela do današnjeg dana , koje je probleme imao Tesla pre 70 godina da dokaže " nevjernicima" da je on u pravu i njemu su se rugali između ostalih.

Svjedočim da je Arš ima i postoji i da je upravo onakav kakvim ga je opisao Muhammed s.a.v.s zato jer je on govorio samo istinu.