Niko nema ništa protiv razdvajanja pješaka i automobila, naprotiv, samo zašto se to uvijek radi tako da prvi najebu.

Ja ti dam kolica sa bebom i dijete od 3 godine, izaberi sam bilo koju pasarelu ili podzemni prolaz i ti prođi koristeći pri tome snagu koju ima prosječna žena od 30 godina i 65 kg i ja ti skinem kapu i odmah povučem sve što sam rekla.

Imam sasvim dovoljno kontakta sa osobama sa posebnim potrebama (a i onim koji to nisu, prosto svakom se desi da ugane nogu) i znam da oni ne mogu da koriste ništa što je izgrađeno, nego se šetaju do prvog pješačkog.

Ti tvrdiš da je moguće napraviti podzemni prolaz ili pasarelu tako da ona funkcioniše - ja ti kažem važi, hajde mi pokaži 1, samo jednu u Beogradu koja može da zadovolji moj test:
- da je koristi čovjek na štakama (odmah u startu otpadaju pokretne stepenice)
- žene sa kolicima i malom djecom pride
- invalidi u kolicima
I vidjećeš i sam da jedino što zadovoljava ovaj test je lift, ali pravi i to tako da postoji sa obe strane, a ne samo sa jedne kao na Terazijama i sam ćeš shvatiti zašto je to preskupo i neodrživo rješenje.
A pride čak i da ga naprave - treba to održavati, a znamo da gomila podzemnih prolaza nema ni sijalicu, a ne nešto više i onda ćeš možda shvatiti otkud toliki otpor prema "modernizaciji"

Prije ili kasnije svi vozači i korisnici gradskog saobraćajnog postaju pješaci i zato je bitno da grad i gradske saobraćajnice budu ravnopravno dostupne svima.

Nije tačno, na Terazijama postoje liftovi na obe strane. Znam tačno i gde koji stoji trenutno. Sad, za to što su oni bili u funkciji svega nedelju dana, a posle su postali samo još jedan primer bačenih para i nečije ugradnje, za to se treba obratiti gradskim vlastima i službama. Ali rešenje postoji. To su upravo ti liftovi koji se vide na početku prolaza kod Terazija i koji može da se koristi za spuštanje i dizanje kolica. Za sve ostale, tu su pokretne stepenice.

Rešenja dakle postoje, samo što pojedina puvala od urbanista i gradskih arhitekata neće nikad da kažu gorku istinu, a to je da su oni i njihove kolege, kao i gradske službe i vlasti, zaslužne za haos i loše funkcionisanje svega u gradu, pa se brže bolje krivica prebacuje na saobraćajce, građevince, vozače, stanare i ostale, i izmišljaju se debilozne priče kako su automobili najveći problem svega, samo zato što neko nije imao mozga i herca da uoči problem, napravi rešenje i sprovede ga u delo, pa da budemo mirni narednih 20 godina i uštedimo mnogo para.


I bile bi dostupne svima i sa podzemnim prolazima, samo što bi se do željene tačke stizalo prolazom i to za najviše 2 minuta, umesto da se 10 minuta, na najgoroj vrućini ili najvećem snegu i bljuzgi, lomataš po rupčagama i guraš među krdima pešaka i automobilskih kolona. Pritom, sa podzemnim prolazima, centar trga bi postao dostupan i sređen, što trenutno nije slučaj.

Ajd ovako, opklade radi, ja ti stavim gips na jednu nogu i dam ti dvije štake, a ti se laganice popni i spusti pokretnim stepenicama - nagradu podižeš na Ortopediji Banjica.

Trudnice u 3 trimestru su takođe veliki obožavaoci istih.
A i ona majka sa kolicima i malim djetetom.

Liftovi koji postoje služe samo i samo onima koji su u kolicima i to ako postoje na svim ulazima / izlazima i ako  rade.

Hoćeš da kažeš, da je jeftinije od po 1 običnog lifta na svakom ulazu, bolje postavljanje pokretnih stepenica i lifta za osobe sa kolicima i zvučne signalizacije za slepe i običnih stepnica za slučaj nužde ...
Moguće, priznajem da ne znam. Ono što znam je da takav podzemni prolaz u Beogradu ne postoji.

Urbanisti, saobraćajci, kurci, palci - živimo u XXI vijeku i idalje je najbolje rješenje za ljude sa bilo kakvim problemom u kretanju da se zatvore u svoja 4 zida i ne izlaze nigdje i ne smetaju nikom.

Mi govorimo o zamjeni jednog lošeg rješenja za jedno - neupotrebljivo.

Ja te opet pozivam da mi kažeš, uzimajući u obzir 3 konkretne životne situacije, da li u Beogradu postoji i jedan jedini podzemni prolaz koji bi im dozvolio da bezbjedno pređu ulicu, sa oba kraja.
Ja tvrdim da ne postoji i takođe tvrdim da nijedno od rješenja za Slaviju nikad nije omogućavalo isto.
Takođe tvrdim da je danas to moguće uraditi svima.
Teško - da
Opasno - da
Ali ne i nemoguće.
Kad urbanisti / saobraćajni inženjeri završe sa istom - neće mogći i to je suština onog što pokušavam da kažem

Samo da napomenem jednu bitnu stvar... cisto uklanjanje pesackih prelaza ne bi rasteretilo Slaviju. Naravno da bi znacilo i to, ali to ne bi bilo dovoljno. Prvo i najjednostavnije sto mogu da urade je bolje obelezavanje kruznog toka. Lepo ucrtati trake i mozda cak postaviti nekakva ostrvca i manje su sanse da ce doci do gluposti, a na Slaviji sam video mnogo nerealne voznje gde moras i levom da se prekrstis. Jos jedan problem su stanice oko toka, ali i u samom toku, sto doprinosi guzvi, ali i "pesackom" problemu, jer se na slaviji mnogo preseda. Premestanje stanica i generalno unapredjivanje/rekonstrukcija (ili kako god hocete) gradskog saobracaja je potrebna Beogradu, pogotovo centru. Al da ga ebem to bi ispalo mnogo skuplje od nadzemnog/podzemnog prolaza...


Naravno o samom rasterecivanju Slavije slanjem saobracaja na alternativne pravce se prica vec xx godina, ali od toga nema nista.

I opet netačno. Liftovi mogu da služe i drugim ljudima, na primer majkama sa kolicima. Samo što kod nas ne rade. Ali kao što rekoh, za to se obrati lopovima u gradskoj vlasti i službama, a ne inženjerima. 




Bojim se da postoji, i to minimum sedam komada. Što se signalizacije za slepe tiče, nema potrebe za zvučnicima već su dovoljne i posebne ploče ili podloge kakve se već i stavljaju u Beogradu.



Samo što se ovaj put ne uzme ŠNJ kategorija od nekog prevaranta i koje će se raspasti posle 3 godine, nego se uzme nešto boljeg kvaliteta što će da traje. I naravno, održava se. Opet, o tome na kraju odlučuju invetitori, vlast i menadžeri, a ne inženjeri.  Ali hoću da kažem za sve postoji rešenje, samo što nema ko da ga primeni.
I da, takvo rešenje sa prolazima je opet jeftinije i bolje nego ovaj postojeći pičvajz na Slaviji. Jer obuhvata dugoročno planiranje, nešto što domaći urbanisti takođe često zanemaruju.


Super. Ja tvrdim da postoji, i to sedam komada, i to sam objasnio u pasusu iznad. Što se Slavije tiče, ima rešenja kolko oćeš, eno ljudi slali i radove na konkurs pre par godina, sve lepo skockali i prezentovali al džaba kad nema ko da ga usvoji jer političare boli paja a urbanisti moraju nekako da izmisle toplu vodu. 


Prvo, saobraćajni inženjeri i ovi domaći urbanisti/gradske arhitekte ne mogu biti dalji jedni od drugih, jer se od prvih traži praktičnost i funkcionalnost, dok se kod drugih najviše ceni onaj sa najbujnijom maštom i najboljim renderom, koji obično nema veze sa realnošću.     Al znam ja da uzalud pričam jer očigledno ne znaš sve činjenice nego samo prekucavaš prazne priče karijerista i lelemuda kojima je kao stalo do tebe kao pešaka, a oni sami nikada neće ni proći Slavijom kao pešaci jer svi voze kola.  Al eto, mora da se izgradi karijera pa šta ćemo kako ćemo, ajde da lupamo gluposti o automobilskom lobiju i genocidu nad pešacima i useravamo tuđe ideje kad već nismo u stanju da smislimo nešto bolje. 

Svi revolucionari slobodno neka smisle dobro rešenje (al nešto što je zaista moguće i praktično, ne proseravanja sa renderima i maštarijama) pa nek ga predstave. Niko im ne brani, evo ja ću ih prvi podržati.

Zato je većina predloga za Slaviju podrazumevalo izmene i na samom toku. Elem, postojala je do skoro ideja da se Slavija delimično rastereti i tako što će se tramvaji kretati kroz ulice oko Slavije - Birčaninovom, Kralja Milutina i Svetozara Markovića. Ali se od toga odustalo.
Novo raspoređivanje stanica će takođe kad tad morati da se obavi, jer neke linije tu imaju duple stanice, a neke ih imaju na potpuno lošim mestima, što usporava a nekad i blokira saobraćaj oko njih.

Što se tiče generalne rekonstrukcije saobraćaja u centru, to jeste veliki poduhvat,ali nije toliki bauk koliko ga useravaju baš ovakve pojave kao u slučaju Slavije - neko napravi prosto, praktično i jeftino rešenje, i odma doleće ekipa lelemuda koji laju kako tu ništa ne valja. I onda se napravi konkurs na kome se prijave isti ljudi sa istim dobrim idejama, al naravno ne pobeđuju oni nego pobeđuju ovakve maštarije koje stvaraju više problema nego što rešavaju. I onda se 5 godina ide ka tome, bacaju se pare bezveze na pripreme i privremena rešenja, pa onda neko shvati da ta priča ipak ku*cu ne valja, pa ajde onda pravimo opet novi konkurs, pa sve tako ispočetka po nekoliko decenija.  A u međuvremenu lete milioni u prazno, odnosno u nečije džepove.

Kad budu stizali ti racuni (svake vrste) na naplatu (a stici ce, nema greske) a problemi ostajali, videcemo tad komentare. Samo je problem sto ovde obicno normalni ispastaju i dele taj racun

Patak Dugoprugas, nije tvoj problem ovde ni saobracajno niti urbanisticko resenje - tvoj problem je losa realizacija koja je u ovim slucajevima rezultat ili pranja ili uzimanja kesa - sto ti negde i sama kazes (jedan od najlaksih nacina za uzeti kes su ovakvi "projekti"). Tako da, lajes na pogresno drvo A zahvaljujuci tom problemcicu, i ta rekonstruisana Slavija, ako dodje do nje, verujem da ce biti "drzi vodu dok majstori odu".

Hkj, mnogo bwe mrzis arhitekte, - ja ih znam par, ali me svaki put, iskreno, mrzi da ti pisem sta oni misle za radove, eto npr. taj, ili one koji smo imali na temi za konkurs, na kom je lepo uslov i bio podzemni prolazi. Hoces da mi kazes da su saobracajci koji su na poziciji da odlucuju zlatni? Pa u Gradskom sekretarijatu za saobracaj (ne znam da li jos uvek) je sedeo lik koji se bavio kriminalnim radnjama 

Ap pap pap... Trenutak molim!  Ja sam lepo napisao ''pojedina puvala od urbanista i gradskih arhitekata'',  misleći na ove što se bave tim nameštenim konkursima i sejanjem pešačkih zona i ubavih rendera koji nemaju nikakve logike.    I što ne izbijaju iz guzova gradskih vlasti i institucija.

Ja sam imao urbanizam kod jedne prof. sa Arhitekture koja zna znanje i od nje sam naučio dosta stvari. Ali svi ostali urbanisti i GA koje sam posle video, su bili više slikari i sanjari nego neki naučni ljudi. Otkako pratim to, vidim da kod mnogih naših urb. i GA vlada škola Đorđa Bobića, po kome se urbanizam svodi na lupanje pešačkih zona.    To je naravno glupost. Ne zato što ja volim saobraćaj, nego zato što je to prosto iracionalno i zato što ne rešava, već stvara probleme.

Da napomenem da i ja imam arhitekte u okolini. Oboje veterani. Jedan je bio u nekom nadzornom odboru, a drugi je u vreme Juge gradio po Bliskom Istoku. Kad je počinjala priča o ovom konkursu, nas par je imalo ideju da učestvuje. Ne zbog kinte, ja tada nisam ni znao da se to plaća, niti kako to izgleda, a i razgovore smo počeli pre objavljivanja iznosa nagrade. Nego smo hteli da damo dobar predlog, jer svi dobro znamo taj deo grada. E onda su mi njih dvoje objasnili da se tu ne pitaju razum, logika i struka, nego veze, pare i maštarije... i onda smo batalili celu priču. I zaista je i bilo kako su i najavili - na konkursu koji je pravio DAB, pobedio je član Upravnog odbora DABa, i to tako što je onako umetnički klepio par rendera. I to profesor urbanizma na Megatrendu. Koja je uradila isto ono što je i Bobić hteo da uradi pre 10 godina - da klepi jednu veliku pešačku zonu i da time šatro reši sve probleme centra. Pa ako će konkurs da bude namešten, i da se odabere najgluplje rešenje, koja je onda poenta istog? 

I kao da to nije dovoljno tragično, sada imamo i ovaj cirkus sa Slavijom, gde opet ista ekipa urbanista i GA minira logično i očigledno rešenje - a to je razdvajanje pešaka i vozila - i huška narod, zato što nemaju posla pa ajde da se prave karijere obaranjem tuđih predloga. A sve pod nekom lažnom pričom o brizi za pešake, iako većina njih uopšte ni ne pešači i ne vozi se JGP.  Svaka čast tim tvojima ako znaju znanje i ne nasedaju na ove šarene laže, i ja protiv njih nemam ništa. Al ovo što radi ova aktuelna ekipa, i to već više od decenije, to je stvarno strašno i jadno.

P.S. Naravno da ne mislim da su sve moje kolege cvećke, daleko od toga.  Da sutra neko ispiše neku (osnovanu) kritiku na račun Direkcije za saobraćaj, GSPa, ili neke slične institucije, ja ne bih reagovao. Svakako da i tu ima svega i svačega.

Procitano   

  Malo sam se raspisao, al moralo je da bih lepo obrazložio.