Страшно је чути речи које изговара самоуки верник.
Ово су речи светог Јована Златоустог и његово виђење спасења ван цркве:

    Спасење, извршено Спаситељем, припада само Цркви. И нико не може ван Цркве и вере бити, ни у општењу са Христом, ни спасити се. Знајући то, ми схватамо, да се спасење целог света савршава не због дела закона, већ у Христу и безбожним јересима не остављамо никакве основе за наду... јер они немају ни најмањег општења са Христом,већ се сујетно прикривају Спаситељевим Именом на штету и обману оних, који више обраћају пажњу на спољашњост и на назив, него на истину.
    И тако, нека нико не одваја од Христа оно, што је било од древних времена,и нека нико не мисли, да се неко из оних, који су живели раније, могао спасити без Христа.А они, који у наше време преиначују и изопачују истину, који приписује само сујетно и лажно подобије Цркви, туђе Христу и Истини – њих већ нико и не назива хришћанима и не подржава општење са њима; то је чак и немогуће, јер се из свештеног дома не износи жртва и не предлаже се за општење са онима који се налазе ван њега.

    А свети Теофан Затворник каже:

    „Ја сам врата; ко уђе кроза Ме спашће се, и ући ће и изићи ће, и пашу ће наћи.“ (Јован 10:9).То је исто, што Господ говори и на другом месту: „Нико неће доћи Оцу осим кроза Мене“(Јован 14:6). И још ближе је потврдио Он то исто, када је рекао: „Без Мене не можете чинити ништа“(Јован 15:5).
    То и хришћанин, који је сав у Христу и који ништа од себе нема вредно, све то од Христа има. Оправдање његове је Христово и тело његово је такође – Христово. Спасени се спасава зато што је обучен у Христа.Само у том положају, он има приступ к Оцу.
Ми смо отпали од Бога и због тога под гневом. Само када Правда Божија одступи и милост Његова се приближи к нама и нас, који се приближавамо, прими, када се ми приближавамо у Христу и Христу. Христов печат се оставља на свој природи хришћанина, и онај који је оси, пролази у сред сенке смрти и не боји се зла.
    Да би били такви, имамо Тајинства – Крштење и Причешће, који посредују за грешне после Крштења покајањем. Али то је од Лица Господњег; са наше стране, дужни смо да се образујемо у духу, који садејствује примању расположења: вера, која исповеда: „ја сам погинуо и спасавам се само Господом Исусом Христом.“, љубав, која ревнује да све посвети Господу Спаситељу, нада, која ништа не очекује од себе, уверена да неће бити остављена од Господа, већ ће од Њега имати сваку помоћ, и унутрашњу и спољашњу, цео живот, док не буде узет, где је Он Сам.
 
    Свети Игњатије Брјанчанинов:

    У недрима старозаветне Цркве је био само праобраз спасења – у недрима Новозаветне обилно и преизобилно се предаје само спасење.

    Ко прима хришћанство са свом искреношћу срца у недрима Православне Цркве, у којој се једино чува чува истинско Хришћанство, тај се спасава.


    Без послушања Цркви нема смирења, без смирења нема спасења.

    Крајеугаони камен, на којем је подигнуто духовно живо здање, Царство Божије, Новозаветна Црква, народ Божији... нови Израиљ – тај крајеугаони камен јесте Господ наш Исус Христос.


    Ми имамо свесилног Заштитника – Господ наш Исус Христос! Имамо свемогуће очишћење од грехова – Господа нашег Исуса Христа! Уништивши грехе посредством исповести, кроз таквог Заштитника и крот такво очишћење, ми непогрешиво добијамо радосни залог нашег спасења.

    Онај, који не прибегава животу по заповестима Божијим, не лечи себе постојано покајањем, не подржава усвојење Христу, Причешћем Телу и Крвљу Његовом, не може а да се не лиши усвојења Христу, не може, а да се не лиши спасења.

nas ovde zanima tvoje vidjenje ,a jovan ako hoce nek se uchlani na forum pa nek govori svoje vidjenje ... 

На речи које су изговарали Светитељи Православне Цркве ја гледам као да их сам Бог изговара. Светитељи Православне Цркве су Божији угодници и коме ћу веровати када причају о Богу ако не њима. Њихово учење је истина и непогрешиви пут ка спасењу.

 ako bog hoce neshto da kaze na ovom forumu i on moze da to uchini ...  dakle , tvoje mishljenje molim ... 

Што значи да ти, у ствари, немаш сопствено мишљење, способност или храброст да га имаш?

 За   Pirox-a

Moje mišljenje i spoznaja po dosadašnjim istraživanjima je da Bog stvorio duhovna bića kao većna stvorenja,i duhovni svet gde žive,koji večno traje i savršen je. A materijalni svet je posledica pada i izgona iz rajskog vrta.
Zar ti stvarno misliš da će Bog stvoriti nešto nesavršeno,koji ima početak i kraj.Pa materijalni univerzum kada potroši nuklearno gorivo biće mrtav,hladan i u mraku.Zato nas Isus zove nazad u carstvo nebesko,u duhovni svet odakle smo došli,jer nepripadamo ovde.
Samo da uzmemo u obzir telo demona.Ispada da su oni savršeni i neuništivi.Ulaze ljudima u tela,prolaze kroz zidove,kroz materiju,neuništivi su,neuhvatljivi.Jeli ti misliš da nas Bog na početku nije stvorio savršenijim od tih današnjih demona sa svim njihovim moćima i osobinama?

Isus je postojao i pre  rođenja njegovog materijalnog tela i posle toga,znači nemožemo govoriti da je Isus pre rođenja na zemlji bio od materije na nebu.Ako je pre postojao kao duhovno biće,znači i danas postoji u tom obliku.Ako Isus danas ima materijalno telo,pa time ispada da su demoni sa njihovim crnim duhovnim telima daleko savršeniji od Isusa.
Takvo razmišljanje o savršenosti Isusovog je jako pogrešna što ti prestavljaš,a neodgovara po nikakvoj logici ispravnim.


Лепо што у својој првој реченици кажеш да је ово твоје размишљање тренутно стање и да остављаш могућност за надоградњу или промену мишљења.
Е, па да пробамо, заједно, да проширимо знања...

У почетку створи Бог небо и земљу. (1 Мојсијева 1,1)

У овој првој реченици Светог Писма се говори о стварању духовног и материјалног света. Под речју небо мисли се на духовни свет, духовно царство, говори се о духовним свету са духовним бићима-анђелима. Овај свет је створен пре видљивог, материјалног света. Још пре стварања материјалног света, а после стварања анђела, од Бога су отпали Луцифер и део анђела(трећину небеске војске). Он се погордио и отпао је од Добра (па, зар не можемо зло назвати отпадништвом од добра?). Бог је сва разумна бића обдарио слободном вољом, а она је дата да би та бића могла да се вежбају у добру, да се онтолошки приближе добру, да добро не остане нешто наметнуто и спољно, већ да постане лично наслеђе. Нико није добар по принуди! Луцифер-Сатана-Ђаво и пали анђели-демони нису зли по природи него по самопредељењу и слободи. Бог није ништа зло створио, већ је све створено добро (али не и савршено, јер је савршен само Он), али гордошћу су отпали од Бога, од Светлости, од Истине...
Анђели су створени да буду извршиоци Божије воље и Његови весници, гласници (άγγελος што значи гласник, весник). Дакле анђео је ознака дужности, а не природе. Понекад се ова реч користи у пренесеном значењу за људе који су весници Божије воље у свету (Матеј 11,10...). Ово изједначавање је по служби, а не по природи.
Анђели нису самоникла бића, него је и њих створио Бог (као што је и све друго створио). Било је када их није било. Њихова природа је духовна, бестелесна. Анђели нису савршени. Савршен је само Бог. Примери њиховог несавршенства? Под један, део њих је отпао од Бога, погрешили су (а Бог је непогрешив), нису свудаприсутни, не могу истовремено бити на више места (а Бог је свудаприсутан). Анђели не знају све (Тако и шта је у Богу нико не зна осим Духа Божијега 1 Коринћанима 2,11; А о дану  томе или о часу нико не зна, ни анђели на небу, ни Син, до једино Отац.  Марко 13,32...). Анђели не могу умрети, али то није њихово својство по природи, већ по дару и благодати Божијој. Вечан је само Бог, није било када га није било, а било је када анђели нису постојали, ограничени су самим тим што су створени. Бог је све створио добро, све има свој почетак (сем Њега), а и све постоји по Његовој вољи. Без Бога, свет би се вратио у небиће.
Анђели су савршенији од људи, по природи, по моћи и сили, уму, али у поређењу са Богом бескрајно су далеко од Његовог савршенства. Па ко ће се са Богом поредити?
Стално код тебе примећујем неку одбојност према материји. Зашто ти материја смета? Па и њу је Бог створио, Христос је узео људско тело, преобразио Га, васкрсао, обожио. Пут који нам је Христос открио је пут обожења. Па ми хришћани исповедамо, сведочимо васкрсење Христово и говоримо о васкрсењу мртвих. А шта је васкрсење? Душе или тела? Човек ће васкрснути (јер човек је умро), односно тело његово и спојиће се са душом(душа није умрла, па и не васкрсава). То вакрсло тело ће бити преображено, духовно, непропадљиво, али биће тело (Господа су могли да додирну, јео је, али пролазио је кроз материју...дакле тело слободно од робовања законима материје, али тело).

Isus je postojao i pre  rođenja njegovog materijalnog tela i posle toga,znači nemožemo govoriti da je Isus pre rođenja na zemlji bio od materije na nebu

Са овим се апсолутно слажем!
Са остатком се не слажем, види у мојој претходној поруци на овој теми о вазнесењу.
То ако ти не можеш да схватиш и прихватиш, то је твој проблем. Постоје ствари које човек може да прихвати као тајну или да их одбаци, али никада неће продрети у све дубине божанства. А то чијој логици одговара или не одговара, у поређењу са Богом је беспредметно. Бог је изнад свега, изнад свих закона и логике, Он је надлогичан!

Јер мисли моје нису ваше мисли, нити су ваши путеви моји путеви, вели Господ. Него колико су небеса више од земље, толико су путеви моји виши од ваших путева, и мисли моје од ваших мисли. (Исаија 55, 8-9)

Бог је апсолутно слободан, слободан од свих ограничења, па му немојмо ни покушавати да му нешто наметнемо, јер је то узалудан посао (а и погрешан)

Ово морам изгледа да ти поновим:
 Лукином јеванђељу пише: И док их благосиљаше, одступи од њих и узносаше се на небо. (Лука 24, 50)Код Марка: А Господ пошто им ово изговори, узнесе се на небо и седе Богу са десне стране (Марко 16,19)
У Делима апостолским: И ово рекавши, док они гледаху, подиже се, и узе га облак испред очију њихових.И кад гледаху за Њим гдје иде на небо, гле, два човјека стадоше пред њима у бијелијем хаљинама, који и рекоше: Људи Галилејци! што стојите и гледате на небо? Овај Исус који се од вас вазнесе на небо, тако ће исто доћи као што га видесте да одлази на небо (Д.А. 1,9-11)
Бог јесте дух, али после оваплоћења Христовог, Син Божији је узео људско тело и са телом се на небо вазнео.Вазнео се и сео са десне стране свог Оца. Није то обично тело, већ тело Господње, тело које је смрт победило, тело васкрсло и преображено, тело небеско. И није се попео у васиону, већ на небеса, код свог Оца.
Шта је сада са телом Христовим је тајна. А о другом доласку, са истим тим преображеним, васкрслим и духовним телом ће доћи.
Да немаш можда ти неке друге податке?
Шта овде није тачно или шта је овде противно Светом Писму?

Ili kombinacija sve ga toga:
Ima sopstveno mišljenje, sposoban je da prepozna bolje i hrabar da usvoji i prizna to bolje.

  nazalost nije ... logika je mach koji uvek stoji nad glavom boga  


 postojanje ljudi je ono shto ogranichava boga   . jer ako su ljudi nesavrshena bica,njihovo nesavrshentstvo ogranichava bozije savrshenstvo ...

ako su ljudi savrsheni , njima bog nije potreban ...  

Ти изгледа ниси добро схватио појам Апсолутног и Савршеног бића.

Ово су философски појмови, напрегни се мало...Прочитај, на пример Брану Петронијевића...

Ово што си написао су и формалне логичке грешке...Несавршено да ограничава Савршено биће? Е, стварно свашта...

Ако тако мислиш онда у реду. Ја твоје мишљење не могу да променим