WSeeker
Cini mi se da smo na forumu imali slicnu raspravu.
To sto ti nabrajas tice se fiziologije. Ja ne pricam o tome, mada ima dosta dodirnih tacaka sa ovom temom.

Pazljivo procitaj ono sto napisem, ako te zanima, da ne bih zamarao sebe i druge sa ponavljanjem!

Licno, nigde i nikad, cak ni ne pokusavam da negiram biologiju. Ako pazljivije procitas, ja to nigde ne pisem. Ono sto jeste cinjenica ja da mi ne znamo zasigurno, jos uvek, koji faktori imaju presudnu ulogu u formiranju nekih oblika ljudskog ponasanja, medjutim, mozemo da izdvojimo one koji igraju znacajnu ulogu! Odgoj (vaspitanje, iskustvo) ili priroda? Sta je presudno? Mislim da se ne moze posmatrati bilo koji od ova dva faktora odvojeno, ali ako me pitas koji faktor je dominantniji, recicu da je to-odgoj i to dosta dominantiji.

Ono sto ja vidim kao problem je taj sto smo usli u nove probleme starim metodama resavanja. Takodje, vidim i problem u tome sto se gotovo nista ne radi da se promni okruzenje u kom se covek razvija! Tradicionalna uloga muskarca/zene/dece u drustvu 21. veka ne moze biti ista kao i pre 200, 300, 1000 godina. Najzad, napravili smo tehnologiju, masine, kompjutere, razvili nove nacine proizvodnje energije, razvili nove nacine komunikacije, sve u cilju da pobedimo oskudicu! Mislim da je ovo kljucna rec, uz obrazovanje, a ne indoktrinaciju. Na zalost, oskudica se vestacki stvara kroz vestacku opstrukciju napretka tehnologije, stvaranjem poslova (radnih mesta koja su dosadna, beznacajna) koja vuku coveka nazad, u kontra evolutivnom smeru. Znaci, razvoj coveka se sputava, usporava, ali se ne moze zaustaviti!

Mi smo usli u period, doba razvoja ljudske civilizacije u kom planeta Zemlja ne moze da podnese trenutni ekonomsko-politicko-socijalno-religijski-itd sistem koji podrzavamo. Previse nas je i broj jedinki nase vrste se povecava i radimo protiv sebe kroz sistem koji zivimo. Velika populacija ljudkse vrste mozda i nije problem (u stvari potpuno sam siguran da nije), vec nacin na koji zivimo. Ne, ja ne mislim da cemo nauditi Zemlji, to je nemoguce, naudicemo sebi. Cak i ako se to desi, nikom nista, jos jedno zatvoreno kolo, jos jedna "propala mutacija", ni prva ni poslednja vrsta koja je nestala sa lica Zemlje.

Nase drustvo je bazirano na jednoj filozofiji, podeljene uloge za svakog, u zavisnosti od pola, mentalnog stanja, fizickog stanja, nacije, religije, rase. I to je ok, to je taklo moglo do sada. Medjutim, stvari se menjaju. Ono sto je coveku nekad omogucavalo da opstane, danas preti da ga unisti!. Ne to nije nekakva filozofija, to je realnost. Nekad je trebalo po par godina da se zauzme/unisti grad, danas je to moguce u delicu sekunde!!

Sto se nasilja tice, dopunicu kasnije. Postoji istrazivanje o uskoj povezanosti drustvene (pre svega ekonomske) nejednakosti i nastanka nasilja, poremecaja itd.

Sta bi mu ti uradio?

To je dete, mora da nauci da nije lepo da maltretira druge oko sebe. Drustvo ima svoja pravila i norme koje uci pojedinca. Ako ga drustvo nauci da nije lepo krasti, povredjivati druge, ubijati itd. a pojedinac se oglusi o to problem je u pojedincu i on treba da ide na prevaspitavanje. I nema nista lose u tim normama i veoma su dobre u globalu. Drustvo i treba da se menja u nekim stvarima, ali ne tako kao sto ti mislis. U esenciji samo drustvo je izricito protiv nasilja i ima norme vezane za to. Ako se pojedinac oglusi on je kriv a ne drustvo.

To uopste nije bitno. Bitno je to da takav nacin ophodjenja prema deci koja maltretiraju drugu decu daje vrlo slabe razultate. To nisam ja izmislio, to govore podaci dobijeni na licu mesta. Napisacu kasnije nesto o ovome.

Rekao sam vec da, ne verujem u sistem zlocina i kazne, jer se rezultati ne javljaju, naprotiv! Znaci, takodje, ne verujem ni u oprost zlocina, daleko od toga. Ali, ono sto niko ne radi je da stane, zaustavi se i zapita "Zasto se zlocin desio?" Kazna ne resevava uzrok, a po svemu sudeci ni posledicu.

Ovo se zove "Ne vidim sumu od drveca". Klasicna prica "Mi bi trebali da..." . Deca uce jedno, vide drugo ,a misle trece i posle se ocekuju pozitivni rezultati. Kako da ne... Deca se uce "nije lepo krasti i biti pohlepan", pa zatim udju u sistem koji ih debelo demantuje i opizdi po glavi i shvate da su obicne budale. Naravno, tu onda dolazi do konfuzija, frustracija, razniraznih problema, nasilja itd.

Hajde da zagrebemo malo dublje i zapitamo se sledece: Da li moguce pasti sa ivice zgrade, ako se po istoj hoda? Da, moguce je. Slicno tome: Da li moguce ukrasti nesto u drutvu u kom je kradja moguca? Da, moguce je. Da li je moguce biti skroman u drustvu koje forsira potrosnju i pohlepu? Moguce je, ali ....

Kom crnom globalu? Kaznjavanje i kazne rastu, zatvori se pune, a zlocini sve brutalniji. To je onaj princip: ja tebe udarim jednom, ti mene dvaput, pa svaki sledeci put, dupliramo, pa tako dok neko od nas ne padne. E kad padnemo, vise necemo ustati. Medjutim, ovde se ne udara po zlocinu (koje stvara sistem), vec po coveku! Udaramo posledicu, a ne uzrok. Jer, pametnice pisu knjige koje veze sa realnoscu nemaju i sluze samo da ocuvaju status kvo!

Sta su danas cinjenice? Drzave koje imaju najvise zivotne standarde i ljudske slobode imaju najamnje upliva drzavnih organa u medjuljudske odnose! Druga je stvar sto su ti standardi vestacki i ne mogu se odrzati u ovakvom sistemu, jer su drzave (sve) po definiciji leglo korupcije, kriminala i zlocina!

Znaci, kad moras da biras da li ces se smrznuti na ulici ili upasti u neciju garazu da prezivis noc, ti si kriv jer nemas kucu/smestaj? Cisto da te podsetim: 80% ljudi na Zemlji zivi na ispod 6$ dnevno!

Itekako je bitno. Ponudi realnu alternativu tome npr. da dete maltretira drugo dete sta bi mu ti uradio?

Da ti neko drugi kaze "Skoci u bunar jer sam i ja skocio i nisam poginuo" jel bi ti skocio? To sto postoje pojedinci koji uspevaju da se izvuku sa pohlepom i kradjom ne znaci da drugi pojedinac treba da bude takav...

Ako mislis da norme po kojima je kradja, silovanje, ubistvo i sl. kaznjive zakonom lose onda ne znam sta da ti kazem...

Pa? Koliko znam "skvotering" nije kaznjiv zakonom a uvek mozes nesto raditi da bi preziveo. A i ne mozes kriviti drustvo za sve, dosta ljudi zaglavi na ulici zbog njih samih i njihovih odluka a ne zbog krivice drustva...

Maltretiranja od strane vrsnjaka je bilo oduvek, sto ne znaci da tako mora biti i u buducnosti. Ono sto se danas desava je da maltretiranje postaje prava epidemija. nikad nije bilo ovoliko nasilja medju decom, samoubistava itd.

Deca, gledaju na decu koja malteriraju drugu decu, kao na nesto sto je kul, kao na znak drustvenog statusa, moci itd.

Mozemo da pricamo, trvimo o ovome, ali stvari se nece promeniti nabolje! Sve dok se ne desi korenita, fundamentalna promena, na globalnom nivou. Problem maltretiranja je posledica, a ne uzrok.

Mare, Marko.....
Ne znam da li zivimo u istom svetu, ali korupcija i kriminal su urezani u same temelje drustva, od ekonomskog (kredit+kamata), do svakog drugog. Sistem je korupcija i kriminal.
Zalosno je to sto ljudi u godinama razmisljaju kao deca i veruju u gluposti i uljuljkuju se u neke price o "borbi protiv kriminala", kojima ih mediji buvkvalno drogiraju.

Zamisli da ti i ja imamo prodavnice lampi, jednu do druge i musterija dodje kod tebe i ti kazes "moj komsija i konkurencija ima bolje lampe od mene, idi kupi kod njega!". Naravno, ti ostajes bez zarade, jer nisi bio pohlepan i rekao si istinu, da ja imam bolje lampe.

Ili odes kod lekara, on ti kaze da moras da vadis bubreg i ti sad ne znas da li stvarno bubreg mora napolje ili lekar hoce da otplati svoj kredit, koji mu ti placas kroz operaciju! Cisto da podsetim, slicne stvari se desavaju!


A zasto dolazi do kradje, silovanja i ubistava? Zato sto ljudi zive u oksudici, laznim moralnim vrednostima, koje poticu od religije, drustvene klime itd, koje stvaraju seksualne frustracije, i vestacki sputavaju razvoj coveka kao seksualnog bica.


Ne pricam o skvoteringu....
Vidi Marko, sistem je takav da materijalno bogatstvo jednih trazi materijalno siromasenje drugih! Opet, zalosno je sto ljudi to ne shvataju. Bogatih je sve manje, a siromasnih sve vise, to nije krivica pojedinca, vec drustva i sistema.
Niko, pri cistoj svesti nije odabrao da na -25C bude na ulici, bez igde icega!

Ajde da se zadrzimo na ovome konkretnom a ne na tome kako je "sistem i drustvo katastrofa i da svi ljudi ispastaju samo zbog toga"...

Jel razumes da to upravo dobijas kada ne kaznis takvo jedno ponasanje kakvo je maltretiranje druge dece tj. pokazujes deci da je to drustveno prihvatljivo? Upravo zato sto se to dozvoljava i sto neko tapse tome(ono, sta ima veze sto ga je udario, mora da je taj i zasluzio i slicno i ono kada dozvolis skolskim siledzijama da rade po skoli sta hoce a da nemaju nikakvih posledica po njih) je i postalo drustveno prihvatljivo i upravo zato imas i to sto ti pricas. Da se to saseklo u korenu i da pokazes deci da je to nesto kako ne treba toga skoro ne bi ni bilo. A to upravo radi ta "nulta politika" o kojoj ti pricas kao losoj. Ne mozes smanjiti nasilje tako sto ces ga pustiti da se rasiri vec tako sto ces ga sprecavati na sve moguce nacine a ta "nulta politika" je jedna od nacina za to. To ti je valjda makar jasno.

Ali......Sistem dokazano radi protiv coveka!

 Vrlo rado bih se ja zadrzao na "konkretnom", ali to ne vodi nikud. Upravo to "zadrzavanje" rade raznorazni "strucnjaci" iz ove oblasti i sta je rezultat? Ne znam koliko ociglednije treba da bude, da se ne moze tako resavati problem!?

Ne mozemo tako Marko. Krajnje je vreme da se uhvatimo u kostac sa izvorom problema, a ne sa posledicama.

Uporno govorim da nije starije dete, vec sistem. Ne pravi dete sistem, vec obrnuto! Ako deci pretis kaznom, pokusace da tu kaznu izbegnu, a maltretiranje ce prerasti u drugu formu ili ostati na istom, problem se samo gomila i kad bukne dobijemo zrtve u raznim oblicima.

Ono sto danas nedostaje i sto je kapitalizam unistio, jesu zdravi uslovi za razvoj dece.

Siledzija ne radi to sto radi iz namere! Deca rastu u uslovima sredine u kojoj ne postoji ili je vrlo malo izrazena empatija, ne razumeju i nemaju uvid u potrebe drugih, nemaju uvid u socijalnu odgovornost, prepustena su sama sebi.

Siledzija (ako pricamo o deci) je dete koje je vrlo nezrelo i koje trazi mesto kom pripada, a to radi iskoriscavajuci ranjivost druge dece!

Empatiju, socijalnu odgovornost, komunikaciju sa drugima, povezanost sa drugima i sa samim sobom, trenutne moralne vrednosti, kontrolu impulsa u nasem mozgu obavlja prefrontalni korteks, deo odmah iza cela.

Mozak se najvecim delom razvija u ranom detinjstvu i to ne sam od sebe, vec u zavisnosti od okoline. A kako moze da se razvije pravilno, kada roditelji (staratelji) gotovo da nemaju vremena za decu. Deca, kao nezrela bica odabiru drugu decu, druga nezrela bica i tako odrastaju, formiraju stavove itd. Drugim recima, decu, u svet odraslih uvode deca, a ne odrasli. Kuda sve to vodi?

Marko, tzv "rezultati" Nulte Politike su manji od 25%!!
Procitaj prethodni pasus i vidi u cemu je problem kada se prica o "secenju u korenu".
Ponovicu, slobodno trziste ljude posmatra kao nezavisne entitete, odvojene jedne od drugih, becene u vatru nekakve "trzisne utakmice", gde je jedino bitno-ostvariti profit! Koliko je to besmisleno, kriminalno ponasanje je druga tema (otvorio sam temu o tome).
Deca trebaju nestresirane, emotivno dostupne roditelje, okolinu! Koliko ovih stvari danas fali, nema potrebe govoriti.

P.S. Ovih dana je nekakva akcija "za bebe" ili tako nesto slicno! Sta raditi sa tolikom decom, cemu to? Da li je poenta samo napraviti dete i baciti ga u vatru sistema i moliti se "Bogu" da izadje na dobro ili je dete problem celog drustva?
Jedna africka poslovica kaze: "Potrebno je citavo selo da odgaji dete."

Pazi, nije da branim Marka ali ti kazesh ne treba tako i onda kada te neko pita ,,Pa dobro kako treba poduchi me i objasni'' ti kazesh :


Jel ti ovde namerno podjebavash ljude? Shta je izvor, shta je posledica i po tvojoj analizi koja je ,jelte, duboka shta je sushtina problema i koje su konkretne mere koje se preduzimaju radi reshavanja problema.


Prvo, nije tachno. Nikakav sistem ne unishtava dete, vec roditelji. Kada neko ima normalnog oca i majku koji poshteno rade i poshteni su ljudi, dete nece biti siledzija niti ce dozvoljavati da ga neko maltretira jer ce reagovati na tako da to suzbije i siledzije ce stavljati na svoje mesto. Uz to naci ce svoje mesto pod suncem.

E sada zashto je to tako, o tome bih stvarno mogao da napishem jednu tezu od najmanje 10 strana ali s obzirom da su ovakve rasprave na ovom forumu obichna zajebancija ne troshi mi se vreme jer ce na kraju neko bez ikakvih argumenata da samo napishe: Izvini, nije tako jer sam ja chuo da je drugachije...bla bla


S obzirom na to da je kapitalizam drushtveni ekonomski poredak, i ako ti kazesh unishtio, da li to znachi da je socializam, feudalizam i robovlasnichki sistem bolje vaspitavao decu.


Znachi nema kazne, nema oprosta, shta su onda mere kada neko napravi neshto shto je zakonski oznacheno kao zlochin? Ako ne mozesh da objasnish konkretno, chemu onda sve ovo kenjanje. Jesi li usamljen u zivotu pa ti treba da ti neko dize ego kada odgovara na tvoje postove?

: ))
Zar nisam rekao? Evo:
Mozemo da pricamo, trvimo o ovome, ali stvari se nece promeniti nabolje! Sve dok se ne desi korenita, fundamentalna promena, na globalnom nivou. Problem maltretiranja je posledica, a ne uzrok. Citiram sam sebe, jer ljudi ne mogu da citaju ili ih mrzi, pa ja onda pisem duplo : )

A roditelji su deo cega? Roditelj usmerava dete u sistem, jer je i roditelj deo istog.
Sve to ok, sto si ti rekao, ali budimo realni, koliko je ovakvih primera? Sta kaze realnost?

Ja ne sumnjam u tvoje mogucnosti! : )
Opet ti porucujem: Procitaj ono sto napisem i shvatices da si u zabludi : ) Ja nisam izmislio nista od ovoga sto sam napisao, sve to ima izvor. E sad, druga je stvar sto to nije muzika za svacije usi. To nije moj problem.

Sustinski, radi se o isti msistemima. U kapitalizmu covek iskoriscava coveka, a u komunizmu je obrnuto : )

"Siromstvo je najsmrtonosniji oblik nasilja".

Ako se razmislja na nacin: Kada neko napravi zlocin, samo ga treba odstraniti, baciti u okove, zakljucati, kazniti. To garantuje samo jedno-da ce zlocinac ostati zlocinac. Znaci, u ovom slucaju uopste nije bitno da se pozabavimo problemom promene drustvene klime, jer-to je navodno nevazno!

Kubice, u Izraelu, imaju toliko nisku stopu nasilja, pa "pravosudni" sistem salje osudjenike da zive u Kubicama, kako bi pokusali da nauce da zive bez nasilja, jer tamo se tako zivi.

Najbitniji uzok, okidac za razvoj nasilja je ne/jednakost, pre svega ekonomska.

Realnost kaze kao shto sam i sam rekao da je sistem ili drushtvo sve shto postoji i on vaspitava i roditelje i decu. Drushtvo je sveprisutno i promeniti ga je gotovo nemoguce jer je nas je ono sve stvorilo. Ako je sistem sve shto je loshe, kako cemo da se borimo da ga unishtimo, uzimajuci u obzir da je tu svuda oko nas ali ne mozemo da utichemo na njega kao pojedinci ali moze ona na nas kao celina. Zashto mislish da si u pravu u svemu shto govorish kada si ti samo jedan produkt sistema koji je losh? Po mom mishljenju chak nisi ni zanimljiv produkt. Ti mislish da si slobodan? Veruj mi, ne postoji veci rob od onog choveka koji misli da je slobodan. Sve ono shto ti kazesh rech su nekog drugog koji je opet deo sistema i drushtva. Jezik kojim komunicirash produkt je losheg drushta i sistema. Chak i te tvoje ideje o slobodi su obichno ropstvo, jer nisu uopshte potekle od tebe. Potekle su od ljudi koji su rodjeni mnogo pre mene i tebe a stvorilo ih je propalo kapitalistichko zlo drushtvo.


Ovo me podseca na oni izjavu : Umetnost je sama sebi dovoljna i moguce ju je objasniti samo preko sebe same.


Kakav sad komunizam, rekao sam SOCIJALIZAM, FEUDALIZAM, ROBOVLASNISHTVO. Komunizam je samo ideologija na nivou Platonove drzave i takvo drushtvo o kakvom je Marks prichao nikada nije ni postojalo. Komunizam i socijalizam nistu isti pojmovi.

A u komunizmu chovek iskorishcava sistem?? Ili sistem iskorishcava sistem?


Znachi reshenje lezi u Izraelu?


Shta je korenita fundamentalna promena? Kakva je to promena? Korenita i fundamentalna su sinonimi. Ovo je pleonazam.