e sad ga pretera...
ako zaista mislis sve tako kako si rekao... ondak nista 

pozdrav za tebe 

Свако ко мисли да православље има некаквих мрачних кутака,или неистражених области које су доступне уском кругу људи,је позван да се сам увери у неоправданост својих мисли.Свако ко је крштен може да учествује у евхаристијском јединству са Небеским Јерусалимом,да осети делић непролазне литургије која се служи у наднебесју...А за оне који још нису примили крштење,ту је топлина узношења благодарности Богу,потресност прозби и лепота појања исказаних у литургији оглашених...
И као што је већ речено:"...окусите и видите,јер је благ Господ.Алилуја!"

@machakz

A u cemu sam to preterao?

Pozdrav i tebi

pa ti nisi normalan ili mi se cini...
pa naravno da se mnogo pitam...pa moja vecnost je u pitanju.
sta ako izaberem pogresnu religiju?!?!?!?!?!
sta ako se pred smrt pomolim muhamedu ili budi ili zevsu?
pravoslavlje je daleko od najzastupljenije religije, normalno da se pitam da li je pravo.
prihvatanje dogme je oslikavanje covekove slabosti, ne pada mi na pamet da prihvatim nesto sto me moze oterati u vreli pakao da gorim u lavi do kraja vecnosti. ne,ne, pre bih bio na nekom oblacicu u raju i posmatrao smrtnike...
kojim sam ja postom rekao da necu nikad isprastati ili biti nagradjen za sve sto sam uradio?????
sigurno necu biti nagradjen ako sam pravoslavac, i za 20-30 godina dodjem pred alaha i cvrc milojaka, meni kosta rekao da treba da se zatucam i budem pravoslavac, da se molim svetom stefanu decanskom(koji mi je inace svetac, jbg sto je hteo oca da ubije, al on je blizi nasem bogu).... 

Sveti kralj Stefan Decanski nije hteo da ubije oca. Ne znam gde si to nasao.

Zasto se ti malo ne smiris? Trazis da ti neko nesto objasni, a onda nekoga nazoves "normalnim". Pa covek ne zna sta da misli, jel ti stalo do provociranja ili ti je stvarno stalo da nesto sazans.

Biti religiozan ne znaci biti zatucan. Zatucani se vernici u ocima u materijalistickog zapada koji se prema ostatku sveta ponasa ka da su ljudi nizeg stepena. Stvarno jedan pobozan hriscanin ili musliman ili budista moze slobodno da se nasmeje jednom zapadnjaku u oci, ali najpre da ga sazali zbog njegovog vidjenja na svet. No to je neka druga tema.

Pitas se koju religiju da izaberes? Treba prvo da rascistis neke stvari. Kazes neces da prihvatis dogmu pa da onda ides u pakao da goris u lavi. Cini se da ti vec znas recpet za raj, koji nije zatucan niti ispran, nego samo ti treba religija koja ce potvrditi tvoje misljenje. Pravoslavna dogma je dogma ne zato sto su ljudi oslikali svoju slabost, niti su je ljudi izmislili nego je pravoslavna dogma dogma jer je zasnovana zivotom i delom Gospoda Isusa Hrista. Pravoslavnu dogmu je sam Bog ljudima otkrio, a za to nema vece potvrde. Hristos je istina, put i zivot i svi putevi vode prema Hristu. Ako zelis Boga stvarno da spoznas, mada po tvom neozbiljnom ponasanju nece biti da je tako, pronaci ces put do Hrista i kroz islam, i kroz hinudizam i kroz panteizam ili bilo koji drugi vid religije. Jer ako stvarno zelis Boga da nadjes, ali onako iskreno od srca, ako pomislis da je istina u islamu, ili hinduizmu ili panteizmu i zainteresujes se za islam, ili neku drugu religiju Bog ce ti dopustiti da se razocaras, i na kraju ces doci na pocetak, tj shvati ces da je istina tu kod kuce, u pravoslavlju i da ne treba ceprkati po drugim vrtovima zabluda. Jedna primer pokajnika koji je odgojen u protestantskoj porodici, a zatim sebe posle iskusao kroz budizam, zen budizam i druge azijske religije, i na kraju se pronasao u pravoslavlju. Njegovo je ime Otac Serafim Rouz. No da bi tako silno zeleo Boga, moras prvo da se oslobodis nekih stereotipa kao ovih o zatucanosti, i da se smiris naravno. Vrlo je dobro da znamo sta hocemo. Jer ako trazis religiju koja ce ti omoguciti da se bolje uklopis u ovozemaljski zivot, pri tome ne stremeci ka nebesima, onda ces se tesko pronaci.

ako postoji nekakvo sudjenje onda je normalno da ce na njemu svi jednako da prodju bez obzira koje vjere bili, jel covjek koji se rodi u italiji najprije ce biti katolik, onaj u turskoj musliman, a vjernik iz rusije pravoslavac.
idealizacija bilo koje religije cesto moze da dovede do problema...

   

 @Costa

Nekoliko komentari na razgovor duhovnika i ateista.

"А како је човјек одговоран за сав свој живот,..."

Čovjek ne može biti nizašto odgovoran jer nema pameti.
Kad bi je imao, on bi je i koristio, a tada njegova djela ne bi bila
protkana krvlju, patnjom  i grijehom.
Ili možda misliš da čovjek ima pameti?
Kojim bi to djelima dokazao?
Zar vječnim krvavim ratnim ritualima?
Opće prisutnom nezajažljivim grabežom?
I ne biranjem sredstava da se to ostvari?
Uključujući i genocid?
I tako od postanka svijeta.

"Првородни гријех је био слободни акт човјекове воље. Човјек је сам изабрао пут који се не подудара са вољом Божијом;"

Pitanje:
Tko mu je dao tu slobodnu volju?
Bog?
Ako mu je doista slobodnu volju dao Bog, a da se čovjeka nije ništa pitalo, gdje je tu sloboda?
Prije bi se moglo govoriti o nametanju slobodne volje otprilike ovako:
Dajem ti (čovječe) slobodnu volju koja treba da se podudara sa mojom (Božjom) voljom.
Za odudaranje od slobodne volje koju sam ti dao slijede sankcije (pakao).
A gdje je tu zapravo sloboda?


"Зато се у ријечи Божијој говори: "... стојте у слободи коју нам је даровао Христос,"

Pitanje:
Da li je to ona ista sloboda u kojoj nas može svaka protuha ubiti ili mučiti?

"Духовник. Не, та слобода је дата цијелом свијету као реалност, али човјек, онако како је слободно починио првородни гријех и тиме се одрекао од своје слободе, исто тако се он и данас одриче (или не одриче) од слободе која му је дарована Искупљењем."


Grozne li rečenice.
Tu se za činjenice možeš čvrsto uhvatiti kao za maglu.
Da tema nije ozbiljna, pomislio bi da izneseni dijalog u svojoj dramatskoj formi (puška na zidu u prvom činu, (jabuka) nagovještava da će u zadnjem činu opaliti, (počinjenje grijeha), ima namjeru zabaviti publiku.

Pitanje:
Zbog čega Bog nije rajski ambijent stvorio bez "jabuke razdora"?
Već u početku je bilo jasno da će znatiželjno i priglupo biće, prije ili kasnije ispitivati svoje okružje i sebe sama.
Kad su uspostavljene mogućnosti, (klopka) bilo je samo pitanje vremena kad će naši Adam i Eva konzumirati mogućnosti u okviru slobodne volje.
Sve mi to više djeluje na prljavi trik nego na Božje djelo.

"Апостол говори вјерним: "Гријех не смије над вама господарити" (Рим. 6:14)."
   
Konačno nešto pametno:
Nama treba vladati slobodna volja, kao prvi princip (ideja) a grijeh  kao niži princip(djelo) ne može nadvladati ideju.

"... ко проникне у закон савршени, закон слободе, и остане у њему, не као слушалац заборавни, него као извршилац дјела, тај ће бити блажен у дјелу своме" (Јак. 1:25).
 
Pitanje:
Kako jedno nedvojbeno nesavršeno biće može proniknuti "zakon savršeni"?
Čime?
Zar onom pameću koje nema?
Ako je možda ipak ima, reci: koja su to djela pameću dostignuta?

"не брините се за своју душу, шта ћете јести, или шта ћете пити, ни за тијело своје, у шта ћете се обући" (Мт. 6:25)"

Da, netko će se uvijek brinuti za tebe.
I u Dahau i Auschwitzu brinuli su za svoje štićenike. Kiselom čorbicom krijepili su im tijelo, a plamenom krematorija grijali dušu.

"Ако се то питање пренесе у сферу формално-логичку, може се рећи да онолико колико човјек успијева да очува своју слободу и колико се не подаје јарму ропства - толико се његова воља подудара са захтјевима воље Божије."

Ovdje je neumjesno pozivati se na formalnu logiku, jer izaziva ista  logički paradoks.
Naime, sloboda koju treba čuvati od prijetnje moguće transformacije u jaram ropstva, nije nikakva sloboda.
Sloboda, ako doista postoji mora biti oslobođena svake moguće neslobode, kao i prijetnje iz kojih nesloboda proizlazi.
Nije li oslobođena prijetnje, svakako je Vražije djelo, ako dotični postoji.

"Духовник. Ја сам рекао да такав одлазак није активни израз Божије воље, али то уопште не значи да се он чини без Његове воље."

Zar Svevišnji ima više radnih nivoa svoje slobodne volje? Aktivna, pasivna, još koja?
Od kuda je Duhovnik došao do toga ?
Isisao is prsta?
Ili je Božji glasonoša?
Ili se nedaj Bože raspametio?
Narod ovakve duboko misaone kompozite svodi u realne okvire zaključkom: ne može se u isto vrijeme i stisnuti i prdnuti (da prostite na izrazu).


"У сваком, чак и најгорем људском поступку учествује воља Божија, с обзиром да не прави препреке његовом остварењу."

Ovom izjavom, poštovani Duhovnik direktno preuzima ulogu Božjeg odvjetnika (kao da je Njega potrebno od nekoga braniti ili objašnjavati pravce djelovanja Njegove slobodne volje).

"А гдје је онда оно "на све је воља Божија"? Одговор је и овдје исти: сви догађаји који зависе од слободне воље људи који нас окружују нису активни израз Божије воље. Али с обзиром да Господ може пресјећи свако дејство човјека, свако, без изузетка свако пројављивање слободне човјекове воље у односу на нас зависи од воље Божије. Господ га попушта, не пресијеца га Својом вишом вољом."


Pa čovjek bi ipak konačno želio doživjeti da se neki Božji akt podudari sa njegovim očekivanjima.
Iz boldanog teksta proizlazi, da se nikad, nikakvo Božje djelo ne ostvaruje u skladu s ljuskim očekivanjem i stremljanjem, bez obzira na činidbu (bilo dobru ili lošu).
Primjer:
Zlotvor na grozan način uz užasne patnje, prikrati život nevinom djetetu.
Iz gore iznesenog saznajemo:
da je Svevišnji znao za događaj
da ga nije spriječio iako je mogao
da je udovoljeno slobodnoj volji raspomamljenog krvožednika
da je žrtva posve nedužna duša (koja još nije imala vremana ni prilike postati griješnikom, pa na toj osnovi biti kažnjena).
I sve to nam se objašnjava pasivnom voljom Boga.
Pitanje:
kako to da se doslovce nikad nije desilo čudo, da neki zlotvor u zamahu svojeg zlodjela, bude zaustavljen Božjom intervencijom (što bi očito i te kao bilo  moguće) slično biblijskim opisima čuda, npr. u Sodomi, kad je Isus u obrani svog fizičkog integriteta oslijepio nasilnike koji su ga htjeli "upoznati"?
Očito se dopušta finalno izvršenje, a onda slijedi odmazda.
Takav scenarij djeluje odviše ljudski da bi bio Božji.
Bog ne može tako nisko pasti kao čovjek.
 
"Господ не пресијеца све зле поступке човјекове, зато што би га то лишило његове слободне воље,"

Gospod, ne da ne presjeca sve zle postupke čovjekove, već ne presjeca nijedan.
Zlo koje je naumljeno, nezaustavljivo se izvršava.
Glavno je da se sačuva čovjekova pseudo-slobodna volja.

"Духовник. Ево, сад смо дошли до тог питања. У чему се изражава Божији Промисао када Бог попушта зла дјела? У томе, што Господ промислитељно садејствује да се она преживе на добро нашег спасења."

Zašto nas zaboga gurne u bunar, a onda nas spašava?
Zar nije bolje spriječiti nego liječiti?

"Али за тебе - не са тачке гледишта свијета, него са хришћанске тачке гледишта - то може да буде зло, а може и да не буде зло,"

Ovakvi "mudri" zaključci daju moralnu podršku političarima da provedu svoje sulude naume kad povedu narod u klaonicu.
Jer: to može da bude zlo, a može i da ne bude zlo.
Zlo nikako ne može biti ne-zlo.
Zlo može uočiti i malo dijete.
Teoretska pretpostavka da zlo može biti ne-zlo, pogodan je ključ za otvaranje vrata pakla.

"Да не би лишио човјека слободе, Господ не пресијеца вољу онога који чини зло, али онима над којима се зло чини Господ помаже да га преживе на своје благо."

Interesantno da se slobodna volja čovjeka ne može izraziti u pozitivnom smislu.
Uzalud vam slobodna volja kad je niste u stanju ostvariti.
Želite npr. kroz humanitarne djelatnosti iskorijeniti glad, boles i patnje, ali vam ne uspijeva (kao ni letjeti, iako vam nitko ne brani).
Pozitivno djelovanje nam je ograničeno isto kao i djelovanje u pravcu zla.
Ne možemo naime, napraviti ni toliko zla koliko bismo po slobodnoj volji zaželjeli.

Gdje je onda toliko spominjana slobodna volja?

Ne mogu ti dovoljno pokazati koliko mislim da pametno razmišljaš u vezi ovoga.
 

Nastavi da razmišljaš i istražuješ.
I kad te gledaju i kad te niko ne gleda. Samo nastavi.

meni se cini da ce covjek biti one vjere u koju ga Bog postavi

Izvinjavam se zbog ozivljavanja stare teme ali jednostavno nisam mogao da se suzdrzim

Kaze nama Costa

"...Bog nije stvorio vasionu pre nekoliko milijardi godina, nego pre izvesnog vremena koje se moze meriti hiljadama godina. Bog Otac se dogovara sa svojim Bogom Sinom i Svetim Duhom oko uredjena vasione, nikako sa nekakvom sudbinom, niti se Bog povinuje zakonima fizike, jer on je taj koji je zakonodavac zakona fizike, prema tome On je i iznad zakona."

E moj Kole - blago onome ko rano poludi - ceo mu zivot u veselju prodje. 

Ajd leba ti da se menjamo sa glavama - da se malo odmorim ko covek.....

Mislim stvarnooooo....