Dobro, ali bog je donosio presude i pre nego što je neko mogao da iskaže slobodnu volju. Jedna od pošasti poslatih na Egipat je bila i smrt sve prvorođene dece Egipta. Sve prvorođene dece, zar ne? Znači da su stradala i deca koja nisu imala veze sa mučenjem i tlačenjem Jevreja u Egiptu, deca koja nisu još imala nikakav izbor niti su mogla da donose odluke. Bog nije direktno kaznio ni faraona, niti njegove namesnike, ali zato decu jeste. Zar deca zaista treba da ispaštaju za grehe roditelja? A šta je sa decom roditelja koji nisu mučili Jevreje?

svako ima slobodu izbora! ako nije odrastao pored bolesnih roditelja, koji su nacionalisticki nastrojeni pa svoju decu silom primoravaju na nesto a samim tim cinom dokazuju se kao umovi nesposobni da shvate sta uopste znaci vera ili veroispovest.

@osta

"Bog coveka nije stvorio ovakvim kakvi jesu. Nase stanje je posledica greha. Nasi nagoni u nama su zakon Boziji, nagon je nagon za ocinstvom, za hranom, za odmorm, za ljubavlju, za mirom, za vecnim zivotom i nagon za Bogom jer nikome se ne mili umreti itd, a svaki covek tezi da veruje u nesto, ako nece u Boga. Seks nije nagon nego nagonska radnja. Monasima se digne, nekima ne. Neki su pobedili tu strast i umrtvili je neki nisu, pa su napustili manastir pre nego sto su proizvednei u monahe, neki su primili zavet, a nisu se odrekli greha i onda su upali u ocajanje i otisli u pogibiju. Kako ko moze da primi neka primi reci su Gospoda. Nije njega telo navelo, nego zelja koja se iskazala kroz telo. Telo je orudje podredjeno razumu. Svi nasi postupci telom, prethode mislima. Kakve su nam misli takav nam je i zivot. Iz tvoje konstatacije da ako kap vode padne u blato blato se nece procistiti mozes zakljuciti koliko je teze ispraviti nego pokvariti. Stvarno tako je u zivotu. Lako je nesto unisti, ali tesko to popraviti. Lako je ucinit greh, ali tesko ga je pobediti, ali nije i nemoguce. Nije tacno da su nam gresi oprosteni krstenjem. Krstenje je sveta tajna koja se izvrsava radi pocetka podviga, a sveta tajna miropomazanja koja ide uz svetu tajnu krstenja je za duhovan rast. Krstenje je ponovno rodjenje s neba. Krstenje je zavet Bogu da ce se covek vladati hriscanski i da ce teziti svetosti. Gresi su nam oprosteni onda kada ih neponavljamo, tj onda kada ni najmanju zelju, a jos manje pomisao imamo da taja greh ucinimo."

Dakle, znano je da su dogme mirno utočište u kojem se može ugodno boraviti, ali pod uvijetom da se nikad ne isplovi na pučinu.
Međutim, ustrajanje na dogmama i pod cijenu zdrava razuma, uz odbacivanje očiglednih činjenica, ipak potvrđuje opravdanost skepse koju izražava Kraljević Marko.
Naravno da znanost (nauka) ne daje odgovore na sva pitanja.
Religija pak ne daje odgovor niti na jedno pitanje.
Zašto ne daje odgovora?
Zato jer ništa ne zna.
Kako sama tvrdi, tek vjeruje.
Religija samo proizvodi ideje i pokušava ih prodati na tržištu ideja, što za sada dosta uspješno čini.
Kažeš da Bog nije stvorio čovjeka ovakvim kakav jeste, već da je to stanje poslijedica grijeha.
Želiš li time ustvrditi da čovjek kao nesavršeno biće, može pokvariti Božje djelo?
Može li doista ništavno biće zvano čovijek, prekrajati Božju tvorevinu prema svojim prljavim, nedostojnim i nesavršenim idejama?
Vjeruješ li doista da je tako nešto moguće?
Ne žele umrijeti, ali ipak odbacuju ponuđeni spas, prihvaćajući zadovoljavanje tjelesne požude.
Oni su je formirali takvom?
Use, nase i poda se?
Ima li to veze sa ratiom?
Ili ga trebamo odbaciti ako se ispriječi na putu dogmi?
Kad nam ne bi razum bio potreban (ma kako on bio ograničen), ne bi ga imali.
Jednostavno bi zakržljao i nestao kao nepotrebni organ.
Ostale bi samo dogmne unutar kojih bi se kretale naše ideje.
Po prirodi stvari, (ili Boga ako postoji) u isto vrijeme ne mogu egzistirati i razum i dogme, jer jedno isključuje drugo.
Dogme traže da odbacimo razum i da prihvatimo nekritički  vjerovanje.
Ako netko, uz velike osobne žrtve, ipak nadvlada strast, nikako nije postigao neki ideal.
Dapače, suprostavio se zakonima prirode (ili Boga ako isti postoji) grubom intervencijom u već utvrđeni redosljed događanja, počinivši protuprirodni zločin.

Koga kani prevariti takvom žrtvom?
Zar Boga?
Zar je moguće da Ga doista ne poštuje toliko, držeći ga budalom koja će nasjesti na njegove trikove?
Još će mu se revnosno moliti.
Zar doista vjeruješ da Svevišnji uživa u molitvama sitnih prevaranata i da vjeruje u njihovo pokajanje?

Zbog čega bi krštenje bilo Sveta tajna?
Što tu ima toliko misteriozno?
Ništa!
Samo se želi malo biće, koje nije u stanju dati privolu, kroz postupke tradicionalnih obreda privesti u stado vjernika.
Kasnije, kad odraste, govoriti će mu se da pripada toj vjeri po sakramentu krštenja, iako je svakom jasno da druge alternative nije imao.
Pitam se: zašto  religija (osim rijetkih izuzetaka) ne sačeka da osoba odraste i da samostalno donese odluku o pripadnosti nekoj vjerskoj zajednici, već atakira na nemoćno i neodgovorno dijete?
Zar dijete da se zavjetuje?
Nije li to beskrupulozno odvratno?
U dosljednom pravnom uređenju, pridobivanje nemoćne i neodgovorne osobe ideološkim programima, (makar u dobrim namjerama) bilo bi  protuzakonito.
S toga se moramo koji puta upitati: gdje mi to uzapravo živimo?
Je li to taj moral koji bi nam imao biti vodilja u sretniju budućnost.
Jesu li to osobe kojima trebamo pokloniti povjerenje da nas vode
u život vječni?
Koji su im to argumenti?
Zar svećeničke halje, iskrivljeni biskupski štapovi, zlatne mitre, kandila, tamjan, teški zlatni lanci sa križevima......svijeće.... i ostali kazališni rekvizitarij?
Zato poštovani Costa, tvoje besjede ne impresioniraju skeptike.
One pak druge, nije ni potrebno impresionirati, jer oni već vjeruju.


   
 

ah, taj budjoni...   

uzitak ga je citati o cemu god da je rec 




ima u tome mistike, omamljenosti cula, mantre...
magijsko-ritualnog




 

@budjoni

Uopste me neintersuje hoce li to impresionirati tebe ili drugog skeptika. Svaka ptica svome jatu leti kaze srpski naord. Kada pisem o veri, pisem to zbog onih koji veruju, a ne onih koji neveruju, ili bar onima kojima je stalo, koji zele nesto da saznaju. Za vecite pesimiste i skeptike ne trosim reci. 

Ja bih volio da me Bog sada uzme k sebi, ali suvise mi je dusa prljava. Neka dece, nisu nista propustili u ovom zivotu. Sve ih je Bog uzeo sebi. Bog je takodjer poslao potop u kome su izginuli svi ljudi osim Noja i njegove porodice. Ali potop je poslat zbog loseg vladanja ljudi. Mozemo da zamislimo kakav je nemoral vladao kada je Bog posegnuo za takvom merom! A sta je ljude dovelo do tog nemorala? Njihova slobodna volja itekako, i njihovo htenje. Dakle imali su dug period od izganstva Adama iz Edema da biraju sta hoce, no izabrali su sluzbu zlu umesto dobru. A Bog je tvorac ljudi, ali on je i pravedni sudija, i vest bastovan koji zna potkersati bolesne izdanke kako bi spasao i onoga zdravoga sto je ostalo i tako obnovio rod. Sto je pred ljudima mudrost, to je pred Bogom ludost. Tako da se Bozanska pravda ne moze porediti sa ljudskom, jer cesto je ljudska pravda nepravda, Bozija je pravda uvek pravda.

ochigledno je costa jedan od onih ludaka koji smatraju da decu treba poubijati u kolevci da ne bi nishta zgreshila i da bi direktno otishla u raj ... ovde ce izgleda biti potrebna nasilna hospitalizacija ....

@costa
 

  ... mene su recimo krstili odmah po rodjenju... prosto zato jer je takva praksa

svojoj buducoj deci cu ostaviti da sami biraju kom ce se stadu privoleti i zasto

bar toliku slobodu izbora ja mogu da im pruzim ..

Е моја ти,није свуда била таква пракса.Мене моји нису крстили по рођењу,опет слобода њиховог избора,али ми нису учинили никакву услугу.(ни мојим ближњим који доста потрпеше...)