Наизглед је ово шти ти думаш логично.
Али (па наравно, шта си очекивао?  ), има ту једна погрешка.
Мешаш Божије свезнање са предодређењем, судбином. То никако није исто.
Бог не утиче на наше одлуке (може, али не жели да угрози дар који нам је дао, понекада нам да наговештај шта би било исправно, некада нам упути савет, али одлука је на нама: као када је Богородица сусрела арханђела Гаврила, он јој каже шта треба да буде, али он јој не наређује, већ чека на њен одговор, а она слободном вољом одлучују и каже: Ево слушкиње Господње – нека ми буде по речи твојој. (Лука 1,38)...и као што је Ева допринела раскиду заједнице Бога и човека, преко Деве Марије, наше нове Еве, почиње успостављање нове заједнице Бога и људи у личности Господа Исуса Христа, а речима својим је показала пут у коме се наша воља усаглашава са вољом Божијом; Богородица јесте била Божија изабраница, али својом слободном вољом одлучује да сарађује са Богом, пристаје да се од ње оваплоти Син Божији), дакле, ми смо слободни у своме одлучивању, али Бог зна шта ћемо ми одлучити и у томе се огледа Његово свезнање. Шта више, Он зна било коју одлуку коју ћемо донети за 1 ситуацију (на пример: у овом тренутку док ово читаш, а мислиш се: како сам досадан, заморан, патетичан    ... па одлучиш или да не одговориш или да одеш да се волиш са својом девојчицом    или да одеш да гледаш залазак сунца или да напишеш рад о ,,Егоизму''  , Бог види све будућности одједном и зна коју ћеш ти одлуку донети).
Божије свезнање не прејудицира слободну одлуку наше воље. Бог нам не намеће своју вољу (може, али неће, јер Бог није силеџија и наметљивац), али жели да будемо Његови сарадници. Он зна који је наш призив, наш подвиг, али тај Божији план се остварује у сарадњи са нашом вољом, па зато неко од нас испуни тај призив, а неко не.


Брате Вран Гавране, лепо иде ова наша дискусија, али мало машимо тему.
Или се враћамо на тему или прелазимо овде: http://forum.burek.com/dijalozi-dilogoi-t424186.msg7147740.html#msg7147740

Не види он само будуће догађаје,он истовремено види и прошлост и садашњост.

Slobo sta mislis o "tri u jednom, jedan u tri"? da li ti je to poznato?

Ne druze, nisi me uopste razumeo, nemam niti jedno verovanje.
Svaka rec je "Bogonadahnuta", posto je Bog jedini Kreator svega, ali nije svaka rec od Boga.
Ba kao i ljudi, sve je kreirao Bog, ali samo oni koji budu spaseni su od Boga, one koje ubije nisu njegovi.
I kod Marka (Petrovog ucenika) se nalaze isti citati koji su i kod Jovana i Mateja, posto ih je on cuo od
Petra koji je imao Sveti Duh da ih zapamti.
Farisej Pavle i njegov ucenik Luka nikada nisu ni videli ni culi Isusa, Luka (kao i Matej) je koristio podatke koje je zapisao Marko (posto mu ih je Petar izdiktirao) takozvano "Q jevandjelje"
" The recognition of 19th-century New Testament scholars that Matthew and Luke share much material not found in their generally believed common source, the Gospel of Mark, has suggested a second common source, termed the Q document.
Stihovi koji u Markovom jevandjelju govore o nekakvom "vaznesenju" su dodati posle Markove smrti.
http://www.bible-researcher.com/endmark.html
Pavlove poslanice su poslanice farisejskog judaizma, on nikada nije promenio stav koji je imao farisejski judaizam.
A gde sam ja rekao da je Isus ziv, i da ce se on negde pojaviti ?
Kada bi se neko pojavio leteci na oblaku, koji bi obican covek mogao da kaze da je taj covek obican ?
Po Bibliji spasenje je povezano sa sposobnoscu da se Gospod prepozna i da se zna njegovo ime, Joil 2:32
" I svaki koji prizove ime Gospodnje spašće se "
Svi koji su prizivali Gospoda imenom "Isusa Hrista" - su mrtvi.

OK, shvatio sam da nemaš ni jedno verovanje.

A shvatio sam i da veruješ da su sve reči (verovatno misliš na Sveta Pisma) Bogonadahnute,
ali da su od Boga samo neke od reči koje se u Svetim Pismima koriste.

I vidim na osnovu tvoga teksta da veruješ  da su Božije Reči zapisane u
Jevadnjelju po Marku - ali ne i one koje govore o Hristovom Vaznesenju.
A veruješ i da je Apostol Petar diktirao Jevandjelisti Marku te rečenice.

Takodje veruješ delimično u to da su od Boga neke od rečenica u Jevandjelju po Jovanu
(pa si citirao neku od njih).

Kako si mogao da shvatis da nemam verovanja, kad si nabrojao verovanja koja verujes da imam ?

Bog bese rec (Jovan 1:1), znaci da Bog bese svaka rec koja postoji, bez obzira da li je istina ili laz.
Laz je zlo, Gospod stvara i dobro i zlo (Isaija 45:7), ali nikada niko nece znati ko je Gospod, tako da je nemoguce
zahvaliti mu se za dobro, ili optuziti ga za zlo.

Ja znam da su poslanice laz, posto znam sta je istina.

"Vaznesenje" Mesije nije proreceno, niti ima bilo kakve logike. Mesija je Duh Boziji/istina koji je nematerijalan i
koji je postao materijalan u oblika deteta koje je proreceno da ce se roditi. Nebesko Kraljevstvo je nematerijalna
dimenzija, koja predstavlja "Kraljevstvo Istine", krv i meso niti bilo koja druga materija ne postoje u tom Kraljevstvu, tako da Isus sa punim stomakom nikako nije mogao tamo da zavrsi.
Pa kako je Marko koji nikada nije bio sa Isusom da zna sta je ovaj govorio i radio ??
Ili Luka ?
Ti zvucis kao da hoces da kazes da ja ovde nesto izmisljam i to pisem.
Istina je ono sto postoji i na to niko nema autorsko pravo, a lazi se mogu pripisati onima koji ih govore.

Citiram samo ono sto ima veze sa onim sto govorim. Petar je najjasniji primer da covek moze da govori istinu
i da laze kao najveci lazov u 16-oj glavi Isus hvali Petra kao nekoga ko ima Boziju mudrost 16:16-17
" A Simon Petar odgovori i reče: Ti si Hristos, Sin Boga Živoga. "
" I odgovarajući Isus reče mu: Blago tebi, Simone sine Jonin! Jer telo i krv nisu to tebi javili, nego Otac moj koji je na nebesima. "
da bi u 22 stihu Petar pokusao da se pravi 'pametan' " I uzevši Ga Petar poče Ga odvraćati govoreći: Bože sačuvaj! Neće to biti od tebe. ", pa je Isus morao da mu kaze u 23-em stihu " A On obrnuvši se reče Petru: Idi od mene sotono; ti si mi sablazan; jer ne misliš šta je Božje nego ljudsko. "

Sve je u Starom Zavetu ( Matej 5:17-18 ), Isus nije rekao nista novo, ali poslanice su farisejske neistine koje su
formirale neistine zvane "hriscanstva". Jovanovo Otkrovenje nije nista novo, nego prepricana prorocanstva iz
Starog Zaveta.

Ja mislim da se: Bog beshe rech odnosi na misao a ne na rech...

Ne, odnosi se na period koji se nalazi izmedju pojavljivanja reci u covekovom umu, do kraja postojanja reci u covekovom umu.
Receno je u proslom vremenu, posto se taj prestanak postojanja reci desio pre nego sto se pojavio, samo jos nismo dosli do tog prestanka.
Kao kad jedes, a znas da ces opet biti gladan, iako trenutno nisi.
Tako je u Bibliji postojanje Boga vezano za pojavu znacenja reci, a njegovo pojavljivanje ce biti povezano sa nestankom znacenja reci.
Znaci ko to dozivi nece moci o tome da prica, posto mu prica nece imati nikakav znacaj.

Elem, da li grešim ako vidim iz tvojih tekstova da ti nemaš niti jedno verovanje
osim ovih ... koje imaš?

I ti veruješ  da je Bog - svaka reč.

A i pored toga, ti veruješ  da se Bogu ne može zahvaliti za nešto.

I ti za sebe misliš da znaš šta je istina a poslanice svetih Apostola po tebi - to nisu.

I ti veruješ da sveti Marko nije video Gospoda Hrista Isusa, i verovatno se ne slažeš
da je on onaj mladić koji je pomenut u Jevandjelju po Marku 14, 50-52.
"Tada ga svi ostaviše i pobegoše. A za njim iđaše neki mladić, ogrnut platnenom haljinom na golom telu,
i njega uhvatiše. No on ostavi platno pa pobeže od njih go."

Takodje ti veruješ da sveti Luka nije video svoga (i našega) Gospoda premda po predanju,
on jeste onaj 'drugi' maldić pored Kleope, kada ih je Hristos Vaskrsli sreo na putu za gradić Emaus:
13 I gle, istoga dana dvojica od njih su išli u selo koje se zove Emaus, sto šezdeset stadija udaljeno od Jerusalima, 14 i oni su razgovarali među sobom o svim ovim događajima. 15 Dok su oni raspravljali i razgovarali, sam Isus se približi i iđaše s njima. 16 Ali njihovim očima nije bilo dano da ga prepoznaju. 17 I reče im: kakvi su to razgovori što ih usput vodite među sobom? I zastadoše gledajući tužno. 18 Odgovori jedan, po imenu Kleopa, i reče mu: jesi li ti jedini stranac u Jerusalimu koji nije saznao šta se u njemu dogodilo ovih dana? 19 I reče im: šta? A oni mu rekoše: ono s Isusom Nazarećaninom, koji je bio prorok silan na delu i u reči pred Bogom i svim narodom, 20 kako su ga naši prvosveštenici i starešine predali na smrtnu kaznu i raspeli ga. 21 A mi smo se nadali da je on taj koji će izbaviti Izrailja. I pri svem tom danas je treći dan kako se to dogodilo. 22 Uz to zaprepastiše nas neke naše žene koje su bile rano ujutro na grobu 23 i kako nisu našle njegovo telo, dođoše i rekoše da su videle pojavu anđela, koji su im rekli da je on živ. 24 Neki od naših odoše do groba i nađoše tako kako su žene rekle, ali njega nisu videli.

25 I reče im on: o, kako ste nerazumni i spora srca da verujete u sve što su proroci kazali. 26 Zar nije trebalo da Hristos pretrpi to i da uđe u svoju slavu? 27 Tada im razjasni šta je o njemu pisano u svem Pismu - počevši od Mojsija i svih proroka. 28 I približi se selu u koje su išli, a on se pravio kao da hoće da ide dalje. 29 I saleteše ga govoreći: ostani s nama, jer je veče blizu, a dan je već izmakao. Tako uđe da ostane s njima. 30 I kad je ležao s njima za trpezom, uze hleb, blagoslovi, izlomi i davaše, im. 31 Tada im se otvoriše oči i prepoznaše ga; ali njega više nije bilo pred njima. 32 I rekoše jedan drugome: nije li naše srce gorelo u nama kad nam je govorio usput i tumačio nam Pisma? 33 I ustavši toga časa vratiše se u Jerusalim, te nađoše okupljenu Jedanaestoricu i njihove drugove, 34 koji su govorili: Gospod je stvarno vaskrsao i javio se Simonu. 35 A oni su im pričali šta je bilo na putu i kako su ga prepoznali prilikom lomljenja hleba.
Oprosti mi!
Ne vidim razlog da lažeš. Ti samo pišeš o onome kako ti veruješ i mislim da si iskren.
Imaš pravo da odbaciš one rečenice u Svetom Pismu Novog Zaveta koje god hoćeš.

Пријатељу мој ,много грешиш.
Ти не знаш истину.
Једини који зна истину ,уз Марију Магдалену,сам ја.
Господ Бог Исус Христ,није никога казнио,нити убио.
Људи сами себе кажњавају.
Бог нас воли.
Ти,пријатељу мој,погрешно тумачиш неке ствари и из контекста.
Исус Христ је доживео Вазнесење.
Павле је познавао Исуса Христа,јер је био ту и живеоје ту.Лука није знао Исуса Христа,и забележио је приче Павла,када га је годину дана лечио у Риму.
Матеја је био са Апостолима и забележио је разговор Исуса Христа и Јуде Дидиома Томе.
Немој бити толико огорчен,јер те огорченост води на странпутицу.