Ne pricam ni o kakvom snalazenju, improvizaciji, inteligenciji, osvrcem se samo na fizicku zahtevnost i tu paralelu u kojoj se smatra da je sport fizicki zahtevniji od plesa na primer i da ti za sport treba svega vise a da u plesu samo cupkas, djuskas i da ti ne treba nista vise od toga   Znaci ne pricamo o tom aspektu ''inteligencije'' koja ti je potrebna za jedno ili drugo, SAMO i iskljucivo o fizickom aspektu, jer su na kraju krajeva POENTA sporta i plesa (pa cak i borilacke vestine cak i onda kada je u pitanju sportska borilacka disciplina) drugacije, ali se treniraju i vezbaju na isti nacin.

Trazis odgovor na tvoju konstataciju? Zanimljivo.




To dakle ne treba u plesu i baletu? Savladati neku plesnu koreografiju do automatizma znaci savladati gore boldovano do perfekcije.


Trening postoji ne samo zbog sticanja kondicije, nego uvezbavanja milion i jedne varijante. Dobar igrac ce igrati bolje iz godine u godinu. Ako to nije tako, to samo znaci da se kod njega uocio pad forme, znas kad komentator za nekoga kaze da igrac nije u formi? Ne kaze, danas mu inteligencija nije u formi.

A sta ja pricam celo vreme ako ne to tj da ti trebaju odlike opste inteligencije. Uhvatili ste se termina "fudbalska inteligencija" kao pijan plota i ne pustate ga se

Rekoh vec, nesto navezbas treningom, snalazenje po terenu je nesto drugo

Vec rekoh, inteligencija kao inteligencija. To sto ste se uhvatili za to "fudbalska" i ironisete na osnovu toga je vasa stvar

Ja postavih pitanje vezano za inteligenciju pa ocekivah i takav odgovor

Znaci slazes se da nije isto i da se ples moze navezbati vremenom kao mehanicka radnja dok fudbal to ne moze?

Poenta je drugacija, i za jedno i za drugo je potrebna odredjena fizicka sprema. To je normalno za skoro svaki sport koji ukljucuje to da ti treba odredjena fizicka kondicija za njega

Kao sto rekoh, ne treba toliko. Svodi se na automatizam jer to navezbas vremenom. Poenta je perfekcija koja se stice vezbom. Poenta fudbala nije perfekcija radnje vec primena u realnoj situaciji gde imas protivnika sa druge strane

Da, zato jedno bez drugoga ne ide tj treba ti i jedno i drugo da bi to primenio na utakmici

Ваљда ти је јасно да су се тог термина ухватили заговорници истог, ми само желимо да кажемо да термин није оправдан, бар не у том облику, ништа више   

Да се понови, пошто оде у заборав.. 

Ne slazem se, i fudbal moze navezbati jer je i to mehanicka radnja, sa tog aspekta nema nikakve razlike izmedju plesa i fudbala...Ako pricamo samo i iskljucivo o tehnici discipline.
Sa druge strane, ako u fudbalu imas trenutak i momenat snalazenja koji, kako vi tvrdite ne moze da se uvezba jer je to ta neka inteligencija koja se u tome ogleda...Onda i u plesu imas trenutak kreativnosti i izraza i neke elegancije pokreta(koja se, tesko da navezbati ako je nemas, a o kreativnosti da ne pricamo). Sa te strane, definitivno nije samo automatska radnja.

Tvoj kolega ne misli kao ti:


Potrebna je vestina osmisliti ovakvu recenicu, zaista.

Tako da ja ne znam na kraju krajeva marko, sta ti dokazujes na ovoj temi?
- Da postoji kod svakog coveka jedna i jedina inteligencija i stvari u zivotu za koje ti je potreban "kliker" da bi ih resio ili
- Da pored "obicne", postoji i "fudbalska" inteligencija koja se ne moze izmeriti nicim niti odrediti skalu po kojoj bi se fudbaleri mogli rangirati?

Kreativnost imas u crtanju kada ti treba nesto sama da osmislis. Kada treba da ponovis 5 pokreta to nije kreativnost, to je automatizam tj cista mehanika. Kada kendoka izvodi svih 10 kata pa i sa nekom elegancijom to nije kreativnost, to je nesto sto se uvezba vremenom tj odredjenim brojem ponavljanja tj postize neku perfekciju vezbom

Ne razumem  Ne mogu da nastupam za sebe i da izrazim svoje misljenje nego mi treba podrska drugih da bih objasnio nesto sto ja hocu da kazem

Jel mora da nastupam sa nekim u paru da bi mi misljenje bilo merodavno ili nesto tako

Pokusavam da kazem da vam trebaju odlike opste inteligencije za taj fudbal tj da ti treba inteligencija za to, sto je kontradiktorno onome sto sam cuo ovde na temi i cele price na ovih 60 strana gde ljudi tvrde nesto potpuno drugacije

Pa dobro, cemu je tvoja teorija bliza? Broju 1 ili 2? Ili nesto trece?

- Da li postoji kod svakog coveka jedna i jedina inteligencija i stvari u zivotu za koje ti je potreban "kliker" da bi ih resio ili
- Da li pored "obicne", postoji i "fudbalska" inteligencija koja se ne moze izmeriti nicim niti odrediti skalu po kojoj bi se fudbaleri mogli rangirati?

Da bi mogao nesto da nacrtas, da nacrtas to kreativno sto si osmislio moras da znas dobro da crtas, a to se postize vezbom, ponavljanjem i ponavljanjem, crtanjem do besvesti, nekad cak i istih stvari, to je isto tako trening i nista vise. To je tehnika koja mora da se usavrsi prosto jer je svaka umetnost (ne samo likovna umetnost) dobra onda kada se spoje kreativnost i dobra tehnika u savrsenu funkcionalnu celinu, jer je tehnika bez kreativnosti zanatstvo, a kreativnost bez tehnike je slab nacin da se ostavi impresija i da se ideja izrazi.
Isto tako je i u plesu, ples je pre svega - umetnost, prenosenje ideje i docaravanja neke emocije ili ideje a dobra tehnika - koju svaki plesac mora da poseduje - je nacin na koji se nesto prenosi. Ali ono sto razlikuje dobrog plesaca i vrhunskog plesaca je taj kreativni deo, ono sto neko moze da da od sebe, ''ja docaravam'' umesto ''ja umem'' a to se ne moze nauciti. I to je ono sto razlikuje sportiste od plesaca, po tom pitanju, i jednostavno ne moze da se poredi jer je poenta te dve discipline drugacija, ali nacin na koji dolaze do svog cilja je isti - telom.

Ali to je totalno druga tema, ja nisam htela da dodje do diskusije o tome, jer sam primarno bila fokusirana na taj fizicki aspekt, bas iz tog razloga sto u okviru toga imas kriterijume koje mozes da poredis sport i ples, a u okviru ovog drugog...Nemas nikakav kriterijum.
I zato jer sam htela da skrenem paznju na to da je licemeran stav reci ''Vi ne mozete nista da pricate o tome jer u zivotu niste igrali fudbal'' i da se ljutis kao dete neko, a da pritom isto radis za nesto drugo.

Vi ste ludji od mene. Sto strana.  

Redom... da slucajno ne preskocim neko Krovzovo pitanje na koje sam vec odgovprio...


Svako ima pravo na svoje misljenje. I Krovz ima pravo da misli da "fudbalska inteligencija" ne postoji. Za to tema i sluzi, da iznosimo svoja misljenja i argumentujemo ono o cemu pricamo. Nije ni meni bitno da li ces da mislis kao ja. Moje misljenje je da nisu svi sportovi podjednako naporni. Reciomo hokej kad sam ga vec pomenuo... u mladjim kategorijama (bar je tako kod nas ne znam za USA, da me ne zaskoci neko) klinci igraju po minut i po pa se pravi prekid da udje nova postava. Vaterpolo je takodje naporniji sport od odbojke. Dakle, da se razumemo fudbal nije najnaporniji sport, da ne bude da sam i to hteo da kazem.


Moram ceo citat da vucem... Ovako... trazis da ti odgovorim na vec odgovoreno pitanje. To sto ti ne citas sta pisem ne znaci da moram daodgovaram dva puta ali kazem opet, nije mi tesko, zanimljiva je rasprava.
Dakle, pod 1: Nema potrebe odredjivati da li Cavi ima inteligenciju X (X pripada N, X>0) a Iniesta X+1. Fudbal nije matematika. Kada odgledas mnogo utakmica dovoljna su ti dva poluvremena da vidis da li je igrac inteligentan, onako fudbalski (IQ me ne zanima), ili manje inteligentan.
Dva: Odgovoreno je u odgovoru za prvo pitanje. Nema potrebe redjati ih isto kao sto nema potrebe praviti tabelu inteligencije u koju bi stavio Teslu, Ajnstajna i Pupina. Sve su to bili inteligentni ljudi i ono to si sam pomenuo (kad dobojski Delija pozva na sevu) "moj je veci" ne sluze nicemu.
Gaza: Tupan na tupanima, idiot, ne znam... sto bi Ckalja rek'o tutumrak. Verovatno Curcicev idol. A majstor na terenu. O tome ja pricam. Ne treba imati IQ 300 da bi ti neko rekao da si inteligentan fudbaler. Fudbalski inteligentan. Sad ne pricam o Tesli, to je bilo malo pre.
Tep se nervira, meni je ovo smesno. A zivce sam vec pogubio. Evroliga, pa LS, pa Lola juce, kroz skolu cu bager da proteram samo da dam jos ova dva ispita... Ova rasprava mi dodje razonoda.
Trazis odgovore na pitanja a sta cemo sa mojim pitanjima? Ako vec trazis da ti odgovorim (na stranu to sto sam vec odgovorio) ispostuj sagovornika.



Odlicna.  


Nemoj da vices, glava me boli.  
Fudbaleri su verovatno najmanje obrazovana grupa ljudi. Mislim da smo se sa tim svi slozili. Iako ne postoji u psiholodzi bukovima (valjada je sad in i kul da se pise na engleskom jer to je dokaz inteligencije valjda. Ko ne govori strani jezik taj je fudbaler odma'). Da se ne ponavaljam. Savicevic. Pise na predhodnim stranama. Ne mrzi me da ponavljam, nego je post ionako dug. Ako te mrzi da trazis ponovicu nije mi problem.
Da budem porazen cinjenicom sto volim fudbal?


To sto dva golfera zaaradjuju 100 miliona godisnje ne znaci da je golf sport broj jedan u svetu. Polovinu tih para okrene Osasuna za godinu dana. A ima malo vise raznih Osasuna nego golfera sa tolikim prihodima.


Trcanje za loptom je besmisleno, rece odbojkas. Polukontra uz liniju podno zapadne tribine.


To mozda ovi iz Krovzovog tabora.


Mozemo mi svi na pice i bez te zamene. Zvao Delija na Adu. A ko sto rece Krovz svaki fudbal se zavrsi u kafani. Trece poluvreme. Talenat i inteligencija, po meni, nisu i ne mogu da budu isto. Objasni malkin na primeru klinca majstora.

Prvo jeste sirovi talenat koji je u dobroj vecini slucajeva nasledan. Upravo i ja pokusavam da kazem da ispod prosecno inteligentan covek moze da bude dobar fudbaler. Opet Savicevic. A Genije. Da li je to "fudbalska inteligencija" bas pod tim terminom, ne znam, ne pise u knjigama ali kako god da je zvali nije isto sto i inteligencija koja za rezultat daje IQ broj dobijen na raznim trougao-koza testovima.
Prazan gol je tehnicka greska. Teba da otvorim temu da pojasnim termin? Da stavim pod navodnike? Da zovem Univerzitet u Izmiru? Narodnu biblioteku? Da pitam Krovza?


Ne znam da li postoji mehanika plesa. Nisam kompetentan da pricam o tome ali cu da iznesem svoje misljenje pa ti kazi zasto nisam u pravu. Ti korak vezbas dva meseca pre nastupa svaki dan po 5 sati. Ne sporim trud koji se u to ulozi, svaki fizicki rad je naporan. I ono cepanje drva isto. Ne, ne poistovecujem cepanje drva sa plesom. Da ne bude posle... Koraci se uce napamet. Sam u pravu? Sto puta odradis istu stvar. Stoprvi put odradis nastup pred publikom. Sve isto. Zavisis sama od sebe. Fudbalski trening je samo jedan od preduslova za dobru utakmicu. Imas protivnika koji nece da te gleda (kao tebe publika) nego da bije po nogama... pa se ti u 70. minutu seti kako si na treningu obilazila cunjeve i probaj tako da obidjes zivog coveka. Gde nisam u pravu? Samo, molim te, nemoj ono ironicno "u pravu si".


Ne znam sad stvarno sta da ti napisem. Kako da te ubedim da je inteligencija potrebna (opet ne prciam o IQ testu)? Ako postavim video Krovz ce da akze da je ovo psihologija i da su potrebni argumenti u pisanoj formi. A i pisao sam dosta o tome vec. Prelistaj ako te ne mrzi. Ako te mrzi naci cu samo da zavrsim ovaj post imam jos 12 citata.


I za penajnje na 4. sprat treba kondicije. Naravno da je naporno baviti se plesom. Koliko puta nedeljno treniras? Koliko dugo ti traje nastup? Da li ima sporijih i brzih plesova? Kod svakog se isto umoris?
Ono pod navodnicima ne vidim da je bilo ko izjavio. Ne bih da mracim temu sve cescim padanjem igraca po terenu od umora i jakih treninga.


To nije fudbalska utakmica, prvo. Drugo, covek se ne bavi fudbalom.
Pokusati nesto 745 puta dok ne uspe je upornost i trening. Sta mislis sto covek sa takvim udarcem i preciznoscu ne igra negde? Da je vredan i da puno trenira to se vidi. Talentovan jeste. Da ima tehniku - ima.


Ne verujes da Mesi moze da pogodi rupu u zidu? Daj mi loptu, kameru i kontejner i sutra dobijes snimak. Ustvari, imam kontejner. Kol'ko si puta posle treninga ostao da gadjas kos sa pola terena? Koliko si puta bacio loptu? Jel' si nekad pogodio? E isto toliko sam ja puta gadjao precku (cesce na malom golu, metar sa metar, nego na velikom).


Jel' podebljano nije tacno?


Pa ceeeekaj saaaaaad... ti kazes da su podjednako zahtevni a nisi trenirala fudbal.
Zagrevanje na fudbalskom treningu traje 14 minuta. Pa onda 6 puta po pet minuta, sa promenom ritma na zvizduk. Pa krug za odredjeno vreme. Odnosno za, recimo, 7 minuta istrcati 4 kruga. To sve za sat i po. Uz istezanja i izduvavanja u svakoj pauzi koja traje ne duze od dva minuta (i to je mnogo). A onda na kraju dobijes loptu...
Ne sporim da je trening plesa tezak (ustvari mozda i nije al' nemam nameru da tebi koja treniras svaki dan solim pamet) samo hocu da kazem potvrdim ono iz prve recenice posle tri tacke.


Definisi pojam glup fudbal.


Na osnovu jedne odgledane utakmice.


A trenirao si u onoj sobi sa ogledalom i radijatorima ili na snegu do kolena? Pa kad odes na pripreme prva tri dana gazis sneg da bi ostalih 7 dana imao gde da treniras. A noge ne osecas, lopta dva kila komad k'o zec jer se natopila... dzaba kese u kopackama kad se carape natope pa zima. Nosio ja jednom radijator samnom. Zakacio oko struka pa vucem na trening al' se oladi dok dodjem do terena.