Мени лично смета ако некога називају лажовом, а то не може да се потврди, смета ми и ако се неко квалификује болесником (да ли сте лекар када често користите изразе патолошки, алудирате на психичка обољења...? Ја нисам и не могу и не смем да постављам некоме дијагнозу!!!), чак и ако је дотична особа болесна (а нарочито ако је заиста болесна од неке менталне болести), јер то неће помоћи да се она призове памети, нити да оздрави...
А оба ова случаја квалификовања, најпре говоре о одсуству љубави (могуће је да грешим).
Ма што шта мени смета, прво на мени и оно у мени...

Aли то што мени лично смета, није овде битно, битно је да то не доприноси квалитетној дискусији, а као модератор то морам да регулишем.


Зато вас молим да сви имате више разумевања и љубави за друге. 

Da li sam ja tvrdio da Isus nije rekao Petru to sto pise u Matej 16:17,18,19 ? Nisam.
Jovan 21:19 " A ovo reče pokazujući kakvom će smrti proslaviti Boga. I rekavši ovo reče mu: Hajde za mnom. "
Hajde za mnom se odnosi na Isusovo prorocanstvo o smrti Sv.Petra, koji je da bi objasnio da nije dostojan smrti Isusa, zahtevao da bude razapet naglavacke.
Takodje mu je rekao da gleda svoja posla a ne da razmislja sta je on rekao o Jovanu.
A gde sam ja to negirao Sveti Duh i apostolstvo Simona-Petra ?
Gde sam ja negirao Sveti Duh fariseja Pavla ?
Pretpostavljam da znas gde se u Delima Apostolskim nalazi opis dolaska Svetog Duha na Petra ili Pavla.
Zaboravljas bitnu cinjenicu, a to je da je izdajstvo/laganje postojalo, bez obzira da li je oprosteno ili nije, a to je ono o cemu sam govorio.
Pa kao sto sam vec naveo, Isus je rekao da ce Petar slagati i to se i desilo, tri puta za redom, na isto pitanje koje je Petru upuceno "Da li znas Isusa iz Nazareta ?"
Da li neko treba da ima medicinski fakultet da bi video da je neko drugi prehladjen ili da govori nesto sto nema veze sa realnoscu ?
Patoloski lazov je osoba koja svesno ponavlja lazi, naveo sam stihove koji to potvrdjuju, i naveo sam reci Isusa
o farisejima, i izjavu Pavla da je farisej, bio i ostao do kraja, bez obzira sto je prihvatio Hrista.
Gresis, posto je ljubav jedno, a istina je nesto drugo.
A ja samo ljubav imam, a necu imati istinu cim neko dokaze da lazem.

ne. u ovom slucaju se moze nazvati obmanjivanje. ne znamo zasto je to radio.
mozda covek nije hteo da se smara pricajuci sa drugim ljudima.
negde verujes u tekstove, negde ne. tvoje misljenje o bibliji je: istinita knjiga ili lazna knjiga?
zasto onda kazes da su lazovi i to patoloski? to je samo tvoj nacin tumacenja.

EyepheelYU,

није спорно да је Свети апостол Петар слагао и да се уплашио и није смео да пострада са својим Учитељем.
Ја нисам лекар, али ипак мислим да га 3 пута поновљање лажи, у ситуацији када покушава да спасе своју главу (јер ако би и он тврдио да је Господ Исус Христос Син Бога живога и он би био кажњен смртном казном)), не чини патолошким лажовом, већ кукавицом и издајником То је понашање које није достојно човека који треба да буде веран некоме, да искаже љубав и солидарност (а још је горе што он треба да буде један од стубова Цркве Христове и као такав онај на кога ће други гледати и судити о хришћанству...). Наравно да тај његов чин није добар, већ да је лош.
Мислим да бркате термин  патолошки лажов и издајник. Да је он патолошки лажов, он би имао необуздану жељу и импулс за лагањем у скоро свакој прилици, а Свето писмо о њему не даје тако сведочанство.

А ово пишем у циљу да вам укажем како стално наводите да је патолошки лажов (а он то није), а не наводите и то да се покајао због свог чина и да је после доследно ширио хришћанство и да је мученички пострадао због вере у Господа Исуса Христа.
Постављате се као строжији од самог Господа, јер ако је Он опростио издајство и лагање, зашто ви стално потенцирате само тај догађај и квалификујета Светог апостола Петра само по том 1 чину?
Па ви умањујете његову личност, јер бројне друге његове аспекте изостављате. То је исто као када би неко о вама суд доносио само на основу 1 поруке или писања о форуму, а да при том заборави да се ваша личност не исцрпљује само овим пискарањем, јер вас одређују и ваша породица и љубав коју ви имате према њима и њихова према вама, затим ваши односи са пријатељима, ваше образовање, снага ваше воље и спремност да будете привржени неким начелима...Ма толико је тога, да се једноставно ни један човек не може исцрпети на основу пар речи или квалификација.

А што се лагања тиче... па ја сам вам показао да историја учи да смо ми напали Бугарску 1885. године и водили офанзивни рат на њеној територији, док сте ви тврдили да ми нисмо започели рат. У том случају ви сте износили неистину, а то значи да сте прво погрешили, а онда одбили да признате ту грешку, што указује да вас је гордост довела и до лагања (инсистирање на тачности нечега што није тачно је обмањивање, а тврдити да је то истина је лагање).
Да ли вас то чини патолошким лажовом?
По мени не, то показује да сте згрешили, а када се покајете (а можда сте се већ о покајали), онда ће вам Бог опростити.

Pa obmanjivanje i laganje idu ruku pod ruku, niko nikoga nije obmanuo a da nije slagao, niti je neko nekog slagao a da ga nije obmanuo.
Kako ne znamo zasto ? Pa Isus je rekao da ce Petar 3 puta slagati, i ovaj je 3 puta slagao.
Tako prica kaze, i dobro je da smo presli most na kome razmatramo da li je se ta prica stvarno desila ili nije.
U toj prici, sve sto je taj Isus rekao se i desilo, a on je to rekao zato sto je on to procitao u pricama koje je on citao ("Stari Zavet").
Mi ovde govorimo o onome sta je on pricao, a ne sta je on hteo ili nije hteo. A ocigledno je da
ako on nije hteo da sa ljudima prica, on sa njima ne bi pricao. A druga cinjenica je da se to nemoze nazvati "prica", nego jedbnostavno odgovaranje ne isto pitanje, zbog cijih se laznih odgovora instantno rasplakao, posto je znao da je lagao.
" I opomenu se Petar reči Isusove što mu je rekao: Dok petao ne zapeva tri puta ćeš me se odreći. I izašavši napolje plaka gorko. "
Zato sto je to termin za one koji svesno ponavljaju lazi, a ne moj nacin tumacenja.
Ponovio sam mnogo puta da ja nemam 'moj nacin, moje vrednosti' kada govorim o onome sto vazi za sve.
Ali opet, ako se zadrzimo na cinjenici da razgovaramo samo o prici i karakterima u prici, onda bi sve trebalo da bude mnogo opustenije.
Pitanje je bilo da li Petar poznaje Isusa, a ne sta Petar misli da je Isus. Da li je neko ko je poznavao Isusa odgovarao zbog toga ?
biblija govori o odnosu coveka sa Bogom, a ne o odnosu coveka sa Sv.Petrom, uopste me ne zanima kakav odnos imas sa Sv.Petrom, isto tako bih te zamolio da odnos koji ja imam sa Gospodom (cije ime nije Isus Hrist, nego neko koje samo On zna) ostavis meni.
Naveo sam tekst koji govori da je Bugarska vojska prva napala Srpsku karaulu, i ne zanima te cinjenica da ti to ignorises, nego tvrdis da je Srbija prva napala Bugarsku.
Trenutno ne mogu da nadjem prave reci kojima bi mogao da opisem moj stav prema farisejsko-hriscanskoj ideji o "pokajanju".
Moj privatni zivot nema apsolutno nikakve veze sa ovim forumom, ako me neko nesto pita, odgovoricu mu, ali ne da se to uzme kao bilo kakav argument za ono sto ja ovde radim.
Apsolutno nikome ovde nisam rekao da gresi zbog onoga sto je rekao, samo sam razgovarao o
tome zasto je to sto je receno - pogresno.

Da li bi mogao da mi objasnis zasto je Petar "kukavica" i "izdajnik", gde mu je Isus rekao da je "kukavica" ?
Nedugo pre hapsenja Isusa (koje sa Petrom nema apsolutno nikakve veze) je vojniku odsekao uvo, zeleci da
zastiti Isusa, a ti ga nazivas "kukavicom" ?
U cemu se sagledava Petrova izdaja Isusa ?
Da li kada se neko nekoga odrice, znaci da taj neko tog nekoga izdaje ?

Свети апостол Петар јесте познавао Господа Исуса Христа, чак је и сам Господ то потврдио:

Блажен си, Симоне, сине Јонин! Јер тело и крв не открише ти то, него Отац мој који је на небесима. (Матеј 16,17)

Ergo, благодарећи благодати коју је од Бога добрио, Петар је могао да позна Господа и да Га позна као Сина Божијег.

Ја нисам тврдио да увек говорим истину, то сте ви рекли за себе, тако да није реч о мени.

Бреговска криза је била у мају 1884. године.
Румелија се ујединила са Бугарском у септембру 1885. године.
Србија објављује мобилизацију после овог чина и захтева повраћај на стање пре 6 септембра 1885. године или да добије одштету.
Објава рата је била 2 новембра 1885, године и то смо га ми објавили Бугарима, под изговором да нам смета напад бугарских чета на наше полажаје код Власине (овде се афера од пре 16 месеци ни не спомиње).
Као што се види, узрок за рат је у догађајима из 6. септембра и увећања Бугарске и краљевих амбиција, а не у Бреговском спору (отада је прошло скоро 16 месеци).
Наше трупе су биле код Видина, Сливнице 8где се и решава овај сукоб, јер доживљавамо пораз).

Ми објавили рат, ми напали, ми изгубили.

Сваким даљим одбијањем да признате да сте погрешили и истрајавањем у томе, ви се све више укопавате.

Питања зашто је Свети Петар испао кукавица и издајник су ми чудна  , па зар се није 3 пута одрекао свога Господа (а и то је Господ прорекао)? Зр није Петар тврдио да Га се неће одрећи, па макар умро? Зар није на суђењу издао свога Учитеља и негирао икакву везу са Њим? Зар се то не зове издајство? У овом случају Петрово одрицање било је издаја вољеног Учитеља, Господа Исуса Христа. 
Када је Господ рекао да ће се сви апостоли саблазнити о Њега те ноћи (Матеј 26 глава), Петар Му противречи, јер је одлучио да се ослони на себе и своју вољу, а не на Бога и на Божију вољу, па зато Господ и дозвољава његов пад, да би га научио да верује речима Његовим, а не свом егу. Петрове речи, после Христовог прорицања да ће га се 3 пута одрећи, показују његову хвалисавост и и непознавање сопствене немоћи.

Како се зове особа која нема храбрости да буде уз свога пријатеља када је њему тешко и треба му помоћ и подршка? Како се зове особа која у ситуацији када пријатељ страда, све то гледа и пориче икакву везу са страдалником, јер се не усуђује да подели са њим муке? Како се зове особа која да обећање да ће бити одан некоме, а после пар сати то обеђање прекрши?
Издајник? Кукавица?

Када је Јован Претеча доживео Вазнесење? 
Или то покушаваш да кажеш да је Јован уствари Илија?
Свети Јован Крститељ је скраћен за главу, а оставио је за собом Мошти. Десна рука је на Цетињу, колико знам. 

Isti smo, samo se ne ponasamo isto. Hm, ti stvarno dozivljavas budizam kao jedan vid hitlerizma, mi smo ovo, oni su ono. Budisti ne osudjuju te nesvesne, cak i kada su krajnje nesvesni, kad cine mnogo gore stvari od nesvesnosti postojanja sada ovde, kao na primer kad se igraju igre tipa stvaranje chistog sveta, ko Hitler.
Ja vrlo lako mogu da povezem budizam sa hriscanstvom. Ne sudi. Osudi zlo a voli gresnika itd...
Medjutim licna percepcija je licna.

Ово си лепо рекао.   

Овако је Господ Исус Христос поступао, љубио је све, а грех је кудио, тако је поступио и са оном женом која је била ухваћена у прељуби...

Aha, cak i kad se zestoko obratio farisejima, njih nikada nije otpisao kao ljude, nego se kasnije i u teskim trenucima molio za sve - oprosti im Oce, ne znaju sta rade.
U fimu Isus iz Nazareta to je bila Klaudija Kardinale iz mladjih godina.