Да, у тој Византији (Источном Римском Царству) је непрестано опадала цивилизација. Зато су имали један од првих универзитета у свету, који је још приде био секуларан, где су у континуитету функционисале реторске школе још из доба антике и где је изграђена најмонументалнија зграда тога доба (Аја Софија) која је превазилазила стари римски пантеон. Такође је функционисао и сенат:

https://en.wikipedia.org/wiki/Byzantine_Senate

https://en.wikipedia.org/wiki/University_of_Constantinople

Византијски псалтир, 10 век:



По стилу се не разликује од прехришћанског античког сликарства.

Иначе, ренесанса као идеја и покрет је настао у 15. управо у тој Византији, а главни идеолог је био овај човек, који је заврбовао Италијане за њега:

https://en.wikipedia.org/wiki/Gemistus_Pletho

И док је тако цивилизација у Византији (која је управо била баштиник европске цивилизације) "стагнирала", западна Европа је уживала у благодетима мрачног доба коју су јој донели културни и просвећени Германи типа Аларика, Тотиле и др. интелктуалаца.

 



Наравно, зато су ти развијени Германи уништили цивилизацију на Западу и започели један слатки период познат као "мрачно доба", због којег је Западу требало скоро пола миленијума да се цивилизацијски опорави. Посебно су по креативности били познати Вандали, па имамо један термин из културе познат као "вандализам".

Да, културни германски иберменши нису ни принети словенским унтерменшима:



То су били носиоци високе културе и државничке организације....

Узгред Дебиша, колико се сећам, када спомињеш Аваре, по византијским изворима претке Срба и Хрвата су на Балкан позвали управо Византијци (тадашњи власници те територије) да населе области опустошене од Хуна и културних Гота и Гепида, као и да буду савезници Византије у борби против Авара.

Мада, и ти Авари су били џентлмени у односу на Атилине Хуне, Гепиде или Готе, јер када су опседали Сирмијум (који је већ био разаран и обнављан пар пута) пристали су на дил са византијским царем да у замену за паре мирно преузму град, а поштеде грађане и посаду града и да их пусте да слободно евакуишу град и остану на слободи. Испоштовали су договор и никог нису дирали.

А германске војсковође су пиле вино из лобања својих ривала.  

Сами градови на Балкану су већ били углавном патосирани у време велике сеобе народа, а Словени ту долазе последњи, на већ опустошену земљу, коју су опустошили германски џентлмени и носиоци цивилизације.


Него је Дебиша проблем у твојој глави и у твојим мазохистичким комплексима и болесним идеолошким триповима, зар не?  

Грчка демократија са робовима добра, словенска без робова варварска. Занимљиво. Успут, за Византијце су и Германи и Словени били једнако заостали и варвари.

da opadala je. u velikoj meri zbog pustošenja persijanaca, germana i slovena, osvajanja i pustosenja arapa, justinijanove kuge itd... drustvo je od VII veka militarizovano, gradovi u maloj aziji se smanjili ili gotovo nestali, samouprava gradova ogranicena...
a kasnije za vreme komnina napreduje feudalizacija, sto je takodje civilizacijsko opadanje. sa ekonomijom opada i civilizacija

renesansa nije pocela u vizantiji i za mene je to jedna od velikih misterija. ali pretpostavljam da je rec upravo u tome sto je gradski zivot italije vec u XII veku, sa slobodnim samoupravnim gradovima koji su pobedjivali nemacke careve bio daleko ispred vizantije koja je polako propadala. dok su u italiji vladali trgovci, vizantija je pokusavala da kontrolise svoje trgovce. ili cak davala veca prava italijanskim trgovcima nego svojima.
izuzetno bitan faktor za nastanak renesansnog pogleda na coveka je i drugaciji odnos prema veri. italijani su znali kada i kako da teologju zaobidju. vizantinci izgleda nisu mogli.

rekao sam da je vizantijska civilizacija opadala. to ne znaci da zapadnoevrpska nije bila na znatno nizem nivou. ali vec negde od XII-XIII veka su bili tu negde priblizni, a dalje zapad sve brze napreduje dok vizantija sve brze propada nesposobna da zaustavi turke i da se odbrani od italijanskih trgovaca koji su cak skrenuli i krstase na carigrad

to sam rekao ranije i sam

i ne mozes bez vredjanja?

pun si mrznje covece



ti si upotrebio izraz "dobra", ne ja

Да, твој термин је био цивилизована.

Јбт, колики сам одговор кренуо да пишем, али онда сам се сетио да причам са безобразним Дебишом кога чињенице и аргументи ни занимају. Мислим од особе која је у стању да одбаци законе логике уколико се не уклапају у њене шеме, која се користи лажима, и која не зна најосновније датуме за догађаjе на које се позива не треба превише очекивати.   


Хајмо боље овако:



Наравно лажеш, ово си измислио за потребе доказивања својих идеолошких трипова.  

Византијци су тврдили за Словене да живе у демократији. Израз хаотична демократија нигде нису користили, то си ти измислио и убацио.

Узгред, да је ствар била обрнута и да су Словени формирали варварска краљевства на рушевинама Рима, д да су Германи живели у племенској демократији, ти би овде тврдио како су Германи били хуманији и културнији и демократе, док би за Словене тврдио да су силеџије, варвари и ауторитарни дивљаци. Није ни битно, важан је агитпроп и паковање нарације у исти.

Овде се убијаш од неуспешног доказивања да су Авари и Словени (са посебним форсирањем Словена) разрушили градове на Балкану, иако су тај посао одрадили пре тога Хуни и Германи. Али некако Германе уздижеш и избегаваш спомињање њиховог колосалног рушења цивилизације на овим просторима као и на комплетном Западу, док Словене пренаглашаваш као рушитеље. Али опет славиш Германе због успостављања феудалних краљевстава, док за Византију тврдиш да је назадовала због феудализма. Онда тврдиш да је Византија била инфериорнија од Италијана, који су управо учили од ње и гледали да опељеше исту.

То је зато што су Срби:

1. Словени
2. Што су се цивилизацијски формирали под византијским утицајем

Стога мораш доказивати потпуну инфериорност оба фактора спрам свих других.

Ти си Дебиша обрнути Деретићевац. Док Деретић измишља психотичне историјске небулозе, конструкте и митове да би доказао супериорност Срба наспрам свих других народа, ти радиш исту ствар да би доказао инфериорност Срба спрам свих других народа. Наравно, као и он тврдиш да си објективан и непристрасан (јер то су чињенице), као и сви преваранти.

ne mogu da se setim da li je bas haoticna ili neka druga rec ali sustina je ista i oni su naglasavali da slovenska demokratija nema cvrste utvrdjene institucije. nisu govorili jednostavno demokratija i to je to. politicka teorija im je bila malo bolja od toga

ja nigde nisam rekao da su germani bili humaniji i demokrate. svi su za vizantince bili divljaci, tj varvari u negativnom smislu te reci. izraz varvar ne mora imati negativno znacenje i moze da znaci samo - onaj koji zivi u drustvu bez drzave.


uporno pises stvari koje ja nisam napisao
nisam "uzdizao" germane
ako bi se vratio na pocetak moje rasprave sa ravenom video bi da sam odao duzno priznanje hunima i germanima za ono sto su uradii na balkanu
naravno da je vizantija bila ispred italijana, zapada, slovena i da su od nje ucili
ali su je italijani i uopste zapad i pretekliznatno pre kraja srednjeg veka.
(inace, germani nisu stvorili feudalne kraljevine na teritoriji rimskog carstva. feudalizam se razvio koji vek kasnije i to je tek ono sto zovu dark ages na zapadu)


potpunu inferiornost?
jos jedno tendenciozno preterivanje.
vizantija je jedna od velikih evropskih civilizacija koja je sticajem okolnosti, tokom svog hiljadugodisnjeg postojanja uglavnom propadala. vrlo dugo je bila umeticki i politicki uzor zapadnoj evropi. sloveni su pokusavali da preuzmu vizantijsku civilizaciju, ali su konacno postali zaista sposobni za to tek pred pad vizantije kada su mnjoge njene civilizacijske upravo anticke vrednosti vec propale

ja nisam jedna od aveti protiv kojih se boris.
 

Током свог хиљадугодишњег постојања, претпила је такве ударе коју би сваку другу државу уништили много раније. Долазак Авара, Словена, Бугара, ратови са Персијом, ратови са Арапима, ратови са Селџуцима, онда и Османлијама, грађански ратови...

pa ja i kazem da su vojni problemi medju glavnim uzrocima propadanja vizantije.

mada ne mozemo biti sigurni. drugacije organizovana drzava bi mozda lakse prebrodila neke od tih nesreca, a losije neke druge.
a i sama vizantija se vise puta znacajno promenila narocito sto se vojske tice.
vekovima se borila protiv arapa koji su bili bar brojno nadmocniji, izgobila mnogo bitaka i uprkos tome neprekidno cuvala malu aziju, srce carstva, u svom posedu. a onda kad su dosli seldzuci, vizantija gubi malu aziju tako reci, posle samo jedne bitke 1071. godine. (mada vraca dobar deo boreci se protiv turaka zajedno sa krstasima prvog pohoda) istoricari tvrde da se to desilo zbog namernog unistavanja tematske vojske i prevelikog oslanjanja na placenike sto je bilo povezano sa promenom tezista politicke moci itd.

kazu da bi franci vrlo brzo bili unisteni od arapa da su bili na mestu vizantije. verovatno ali pokusaj da zamislimo takve situacije je osudjen na gomilu preteranih uopstavanja. kako uzeti u obzir sve ono sto je cinilo vizantiju vizantijom a franacku franackom, pa im zameniti mesta. nemoguce.

i temp lock.

Phahaha

http://www.e-novine.com/entertainment/entertainment-licnosti/131564-Kako-sam-uzeo-50000-evra.html