Janukovic je jednostavno dobio sacekusu. Putin ga je ignoriso sve dok ovaj nije krenuo da potpisuje stvari sa EU, e tad ga je Putin navuko na tanki led jer je znao sta ce da bude, posto ga Ukrajinci i nisu simpatisali ali najvise zbog kradje, sta ovaj nije tolko ni krio vec bio siguran u sebe. Medjutim, osvetila mu se vojska koju je zakidao godinama tako da nisu mrdnuli onom stvari da ga podrze i to su mu i u lice rekli. Na kraju je i murija pocela da se "predaje", i njima dosta bilo Janukovica. Posle Putin mami Janukovica u Rusiju i to je to. Unistila ga je vlastita glupost i bahatost, osto i bez para i bez vlasti, u tudjoj zemlji...


Ta neka "umerena struja", sklopljena od nekih urbanih idealista i studenata nije imala nikakvu buducnost. Jednostavno nisu imali podrsku naroda.


Jako tesko, Srbi su nekako progutali SAO Krajinu, nekako im je prodat Dejton, ali opet, to su vec bile strane drzave, Kosovo je bilo deo Srbije, tu i da je pustio, ne bi se odrzo, izgubio bi podrsku nacionalista koji to ne bi mogli nikad prodati svojim pristalicama...


Albanija prvo nije neka jaka drzava da tamo vlada nesto odluci i tako je. Tamo u brdima za pare moze da se kupi i tenk ako treba i vlast u Tirani je tu nemocna, ma koliko da su hipoteticki dobronamerni.


Cak i da mu prdne na pamet da se vrati i nekim cudom opet dobije vlast, mislim, kad bi to bilo izvodivo, mislim da bi naprasno umro od srca jos u Rusiji... 

А ти не капираш суштину питања...


 

Значи, ти кад кренеш да мрцвариш тему, нема ти краја.

То је оно што и ја кажем, царе. Фора је што се овде не ради о Албанцима, нити би они све то могли да ураде без помоћи Запада, као ни аминовања власти Србије у овом или оном облику. На то циљам.


Чекај мало, па управо си рекао да су већ спровели референдум без тих институција. Сад тврдиш да нису постигли, јер нису имали институције. А ако су тек после 1999 добили институције, могли су да распишу референудум, који би имао некакав облик правне валидности. Фора је што онда тај референдум не би могао да се изведе на целој територији Косова, јер на Северу нема (није их било) тих "косовских"институција, па самим тим не би ни Косово могло да спроведе референдум о независности. Пуко проглашење независности целе територије од стране само једне етничке групе не значи ништа, већ подршка Запада и притисак Запада на друге земље да га признају, као и притисак на Србију.

Ко им је омогућио постојање тих институција? Они сами? Па на северу Косова није било њихових институција.

Овде није суштина што су они прогласили независност, него што је Запад то признао. А Запад је то признао не у доба Слобе, већ у доба прозападне власти. У доба Слобе, Запад је признавао Космет као део Србије, чак и после 1999.


Не мајсторе, бркаш ствари, волиш да се грчевито расправљаш без икакве везе и не схваташ шта хоћу да кажем. Као прво, руски војници су дошли на територију на којој живе Руси (дакле један народ помаже истом народу), и која је припадала самој Русији до 50-их, као што је та територија била део заједничке државе. Руси су ту дошли да заштите свој народ, а већ пре интервенције су имали војску стационирану на Криму, која је ту стационирана пре него што је и настала Украјина. Дакле, ту отпада та аналогија са Косметом.

Друго, наравно да ови са Крима не би ништа успели, да им Русија није помогла, као што Албанци не би ништа постигли без интервенције Амера, то је цела суштина. Али Крим је прогласио независност одмах по руској интервенцији, и док је на власти у Украјини пучистичка и антируска власт.

Са друге стране, Косово је прогласило независност скоро 10 година од америчке интервенције и уз подршку Амера. Није фора сама албанска закаснела реакција, већ чињеница да Амери признају Косово упркос тома што је у Србији проамеричка власт. Дакле, Амери и Шиптари су се устезали да одцепе Косово за време Слобе, а одмах после рата, док су Руси експресно и паралелно са интервенцијом признали Крим, док је на власти антируски и прозападни  режим. Да не заборавимо ни резолуцију 1244 УН, коју су признавали и сами Амери, али су је они сами прекршили ,гле чуда, док је у Србији на власти прозападни режим.


Највероватније неће, нити мислим да ће Украјина постојати оваква каква је.
Суштина је у томе да Руси нису чекали да дође проруска власт у Украјини да би подржали Крим да се одцепи, као што су Амери урадили у случају Србије и Космета. Фора је што Руси кажњавају антируски пучистички режим у Украјини, док Амери кажњавају проамерички режим у Србији, јер док је на власти у Србији био зли Слоба, Амери су подржавали територијалну целовитост Србије.

Дакле, да Руси нису признали независност Крима, већ да су чекали да на власт у Украјини дођу проруски људи, да би га признали, то би био пандан ономе што Амери раде код нас. Али онда би било бесмислено да Русија кажњава, разбија и понижава свог савезника, зар не?

А уосталом, Крим није био аутономна покрајина Украјине, већ аутономна република.


Само што на Косову није интервенисала матица, већ САД. А тај исти САД је подржавао интегритет Србије док је на власти био режим са којим су ратовали, као и у доба "националисте" Коштунице, а онда крши све то кад је на власт дошао њихов фаворит Тадић.


А шта су онда биле оне "паралелне институције" РС на Косову, које је укинула садашња напредњачка власт?

Ако смо изгубили Косово, што се на нас врши притисак да извршимо притисак на Косметске Србе, који по тој логици су такође изгубљени?

http://www.blic.rs/Vesti/Politika/367819/Nikolic-Ukidaju-se-paralelne-institucije-stvaraju-se-nove-koje-vode-Srbi


Дакле, то све раде постслобистичке власти и од готовине праве вересију. 

http://www.m-magazine.org/en/Region/Wilhelm-Serbia-to-dissolve-parallel-institutions-in-the-north-3557


Значи, ако је Србија имала "паралелне институције" на Космету, дакле није била у потпуности изгубила суверенитет над њим. А за ово остало не може се оптуживати Слоба.


Али никаква аутономија Косову није укинута, то си се нешто истриповао, али разумем те, тада ниси био ни рођен или си био беба. 

Као што сам већ рекао Крим је био аутономна република, не покрајина Украјине.

Узгред, Криму јесу одузете велике надлежности из 1991 године још у доба Кучме, а чак већински руски језик је био јавно прогањан. Албанци су имали школе и институције на свом језику све време, али нису хтели да имају везе са Србијом и њеним институцијама, без обзира. Потпуно друга ствар на Криму, где су локални Руси уважавали украјинске институције, док им није пукао филм и после вишегодишњег понижавања. Албанци су се добровољно изопштили, иако су имали бољи стандард него у Албанији.


Што се није онда одцепљивао када је све то постао, него је чекао више од деценије да дође прозападна власт у Србији, која третира Црну Гору као равноправног члана, самим тим чинећи одцепљење бесмисленим?

Уосталом, није Београд ништа спутавао ничије "црногорство". Па Марија Милошевић (Слобина ћера) ти је "Дукљанка".


И Кипар је изгубио власт над северним Кипром 1974, а Северни Кипар се прогласио државом, захваљујући интервенцији Турске. Кипар одбија да прихвати Северни Кипар и примљен је у ЕУ без 1/3 територије. Запад признаје Кипар као целовиту државу и на свим картама је тако означен, иако де факто не контролише север острва нити тамо има Грка, нити институција државе Кипар.

Са друге стране, скоро десет година од Слобе и док је на власти прозападна власт, Косово проглашава независност,то Запад признаје и поред тога тражи да Србија расформира "паралелне институције" на Косову и на карју да исто призна, као услов за даље интеграције прозападне Србија на Запад, што никад није тражено ни од једне земље. Једини сличан услов је нацистичка Немачка поставила Румунији да уступи територије Мађарској као предуслов интеграције у Осовину. 

Дакле, после Слобе је на Космету остало присуство државе Србије (посебно на северу), док је Север функционисао одвојено од Приштине. Сва каснија додатна повлачења Србије су рађена у доба прозападне власти и не могу се правдати Слобиним губицима. Дакле, Космет није изгубљен у доба Слобе, јер да јесте не би се сада вршили притисци на Србију поводом Косова, после скоро 15 година


Да ли Турци врше притисак на Републику Кипар да призна Северни Кипар? Наравно да не, јер је Република Кипар у потпуности изгубила Северни Кипар. Али Србија очигледно није у потпуности изгубила Косово, па се сад то покушава код изговором да га је "одавно изгубила".

Уосталом, па Србија је спроводила садашње изборе и на Космету, кога је "изгубила". 

De fakto, Kosovo je otislo '99 godine i ove price sada to ne menjaju nista. Naravno, Sloba je tada pricao kako je NATO pobedjen a Srbija samo ispunjava rezoluciju 

Очигледно није де факто (а ни де јуре), јер да јесте не би терали прозападну Србију да мења ту де факто ситуацију на терену после више од десет година. Де факто је Грузија изгубила Абкхазију и Јужну Осетију, тамо нема грузијских "паралених институција", нити се на тим територијама расписују грузијски парламентарни избори. Самим тим стога ни Русија нема потребу да притиска и уцењује Грузију поводом тих територија из простог разлога што су те територије изгубљене за Грузију.

Исто важи и за Северни Кипар, иако је Кипар ушао у ЕУ без проблема и без условљавања.

Za Kipar je slucaj da samo Turska priznaje sev. Kipar ko drzavu i niko vise...


Te price manje vise, jednostavno, EU nema neku nameru u bliskoj buducnosti da primi Srbiju, Bosnu, Makedoniju, Albaniju u EU jer znaju da je to katastrofa od drzava i tu su samo na gubitku. Ovako uskladjuju te zemlje na neki EU standard sto se tice ekonomije (ne ulaganja vec transfera novca i to), zakonskih i carinskih propisa, i jos nekih kerefeka, bez toga da te drzave stvarno udju i da kupe novac iz fondova na cega bi onda imale pravo.
Uz to, imaju gomilu problema pocevsi od drzavljanstva, posto su dva miliona Albanaca na Kosovu fakticki drzavljani Srbije, znaci Srbija ulazi u EU i plus dva miliona Albanaca, a kako ce im uskratiti drzavljanstvo kad je to po zakonu Srbija?

Па тачно. Управо на те двоструке стандарде и циљам. Нико са Запада не притиска и лобира да се Северни Кипар призна, а Турке боли уво јер де факто контролишу ситуацију на тетену (за разлику од Шиптара, у чије име неко други контролише ситуацију, тј. ти исто који врше притисак да се Косово призна).

Са друге стране, овакве творевине су биле међународно признате:

http://en.wikipedia.org/wiki/Manchukuo


Па то је тачно, али зашто са једне стране врше притисак да вршимо евроинтеграције, а са друге стране неће да нас приме.

Ево, Јанукович одбио ЕУ, зато што су га уцењивали, па добио револуцију, практично грађански рат и распад земље. Значи, нећемо вас у ЕУ, али нећемо ни да одбијете приступ ЕУ.

Садо-мазо игра. Додуше чуо сам да су Немци (који доминирају ЕУ) воле те садо-мазо шеме и ложе се на њих. 


Па не знам, са обзиром да косметски Албанци масовно узимају пасоше Србије, јер са "косовским" могу да обришу задњицу. А већина по Европи симулира да су српски држављани, осим када треба да искукају неку кинту од разних "хуманитараца" или азил.

Zavisi kako gledas, ovde ni na severnom Kipru ne kontrolisu ljudi sa ostrva situaciju nego neko treci, znaci Istambul a ne domaci. Inace, vrsila bi i Turska pritisak da se to zacementira ali avaj, u to vreme bas i nisu imali para niti podrsku za to. Sada imaju pare ali im izgleda svejedno.
A situacija je drugacija, moze vise da se poredi sa Krimom posto se ovde ne radi o nekoj nezavisnosti i novoj drzavi vec pripajanju postojecoj drzavi, tako ovi sa Kipra imaju turske pasose dok ovi sa Kosova kosovske (koje opet razumljivo ne koriste bas puno).
Ali recimo interesantno da Turci, koji imaju tamo kuce, tj. oni sa kopna, vecinom vojna lica koja su dobila te kuce ko nagradu, poceli su da prodaju prosle godine kuce i kupuju druge nekretnine za te pare u Turskoj, ko zna sta planiraju, mada nevezano za temu ovo zadnje...


Ma to su price za izbore, ono Nikolic kaze, Merkelica mi namignula, bice nesto...


Janukovic je hteo da ubode poen na EU, ali mu je Putin uvalio nemoralnu ponudu i verovatno neku kintu onako pa je ovaj mislio da dobije poen i da se opari onako uz put jos vise ali prc Milojko. Sa druge strane, Putinu upala revolucija ko sekira u med, i lako moguce da je dribling izmedju zapada i Putina i da hoce da stave tacku na "i" i dovrse plan koji su poceli kad su Ukrajini uzeli nuklearke. Ako se pazljivo gleda, po tom ugovoru se vidi da je i zapad i Rusija smatrala Ukrajinu kao plen koji ce kasnije da dele, a da danas Ukrajina ima nuke, bilo bi skakljivo cackati mecku i jednima i drugima...
Inace, ni pro-ruski pristalice nisu bili za Janukovica. Ono, pre je dobio izbore ali mu je vremenom pao rejting u podrum.


Pa malo je i razumno sto recimo EU nece u koferu sa Srbijom da dobije i dva miliona Albanaca kojima Srbi dele pasose, sve po zakonu. Inace, profurani su sa nekim azilima po EU, eventualno Romi sa Kosova i razni Egipcani ili sta vec cimaju azil, enticki Albanci ne. Oni idu na cake na crno, zenidba ili druge stvari posto nemaju fakticki ni pristup azilu jer ih niko ne proganja.
Pravno, ne mogu ni u EU da ih svrstaju pod duplo drzavljanstvo jer po Srbiji Kosovo ne postoji kao drzava, sto stvara strancima samo peripetije. Problem je i sam tranzit kroz Kosovo, hipoteticki, kamion koji se iskrca u Albaniji i preko Kosova oce da udje u Srbiju ne moze jer se na "administrativnoj granici" ne izdaju vize, posto to nije granica Srbije a ona granica Srbije sa Albanijom nije pristupacna. Ili klasifikacije robe proizvedene na Kosovu koja je opet "Made in Serbia" i tu robu mogu Albanci da izvezu u EU i da se ne pridrzavaju nikakvih standarda, opet mogu da krive Srbiju zbog etikete...
Za ulazak u EU tesko cimanje, misija mozda i nemoguca, verovatno neko blisko priblizavanje i to je to. Znaju kako su prosli sa Rumunima i Bugarima, mada su oni usli opet zbog neke stabilnosti jer tamo u kakvom su dnu bili mogo je lako da izbije neki sukob...

Овако можемо до прекосутра, мислим да је тема ипак посвећена Дверима, ал хајде. 


Људи са севера Кипра су Турци, као и ови у Турској. Али чак и да тврдимо да је Турска трећа страна, ето ти паралеле са Косовом и Америма, и онога што сам причао. Додуше, на Кипру живе Турци, а на Косову не живе Американци.



Имаш примере Абкхазије и Јужне Осетије, као и Придњестровља, па и Северног Кипра.



http://en.wikipedia.org/wiki/Northern_Cypriot_passport



Дакле, и ови Турци на Кипру имају своје сопствене пасоше.

Чак имају свој новац, који косовски Шиптари немају:



 


Ипак мислим да је било обрнуто, јер је Јанукович покушавао да се ушлихта ЕУ, али су му дали пакет помоћи три пута мањи од руске помоћи, плус да се испуне услови ЕУ, који би више коштали Украјину од саме те помоћи.



Па може се донекле рећи да је тако, ови полудели украјински нацоши му у ствари иду на руку.


Па то сам и ја тврдио све време на овом форуму.


Што би то био проблем за ЕУ, не капирам?

Као прво, Србија уопште није у ЕУ, и као што си сам рекао неће то постати у догледно време. Исто мислим за остатак региона.

Онда исти аргумент би требало да важи за Кипар. Кипар је у ЕУ, има преко милион турских Кипрана, ЕУ и Запад не признају Северни Кипар, Кипар је де факто подељен и Северни Кипар функционише одвојено од Кипра у ЕУ, иако се формално води као део тог Кипра у ЕУ.

Што онда ЕУ или призна Северни Кипар, или избаци Републику Кипар из ЕУ све док не призна турски север, јер ето неће да има баласт тих милион Турака, који се формално воде као део остатка Кипра, са којим немају везе?

Пошто то све нама исто раде?

Nije ostalo "posebno na severu" već samo na severu, nijedne jedine srpske institucije od 99te nemaš ni u Prištini ni u Peći ni u Prizrenu. A ni severu od kada je Sloba "pobedio" nema ni policije i vojske, a tamo gde nema institucija sile nema ni države tako da nemoj prodavati tu fikciju o nekakvoj državnosti po forumu.

Nego, zanimljiv je ovaj spisak kontrolora referenduma na Krimu. Uz Dveri rame uz rame predstavnici mađarskog ultradesnog Jobika koji bi da prisajedini Vojvodinu Mađarskoj.

http://anton-shekhovtsov.blogspot.com/2014/03/pro-russian-extremists-observe.html

Zanimljivo je dakle da je za Ruse Jobik validan partner samo zato što smatraju da zapadni deo Ukrajine (isto kao i Vojvodina) pripada Mađarima u skladu sa K&K granicama nekadašnjega carstva.