Slazem se sa ovim.

Ogranicenje na koje ja mislim je da bog nema slobodnu volju. Savrsenstvo bazirano na vremenskoj skali je malo klimavo. Objekti koji na vremenskoj skali postoje odredjen period tj. nisu vecni mogu da budu savrseniji od onih koji traju kroz celu vremensku skalu. Takodje mogu da budu i znacajniji za buducnost od objekata koji su vecni cak i kad nestanu.

Nema većeg dokaza da Bog ne postoji od Holokausta.

Mi ovde skoro na svakoj temi pre ili kasnije dodjemo do problema zla i kako to da Bog dozvoljava da se loše stvari dešavaju dobrim ljudima.
Medjutim, mi na ovom forumu pričamo o zlu kao apstraktnoj pojavi, ili u najboljem (najgorem?) slučaju o nekom pojedinačnom dogadjaju - ubistvo, nesreća, silovanje...

Medjutim gde je bio Bog kada je jedan čitav narod bio predodredjen da bude istrebljen do poslednjeg?
I to na način koji je toliko nečovečan koliko je neki izopačeni um uspeo da smisli.

Možete vi do sutra da pišete o sedmim denzitetima, o ljubavi koju Bog ima prema ljudima, o savršenom Tvorcu koji je Reč, i drugim praznim frazama, ali ako sve to jeste tako kako vi govorite - gde je bio tada?

Možda je medju Jevrejima bilo loših ljudi, ima ih svuda; ali da li je ceo jedan narod trebao da bude doveden na ivicu istrebljenja?
I to ne neki narod koji nikada nije čuo za Boga, već narod iz kojeg su potekle današnje monoteističke religije!
(ne kažem da bi genocid pagana bio manje strašan, već govorim o tome da ako su vaše Svete knjige tačne, Jevreji treba da imaju u očima Boga ipak nešto bolji položaj - kao npr. prvi medju jednakima)

Streljanja, gušenje gasom, prebijanje do smrti, vešanja, bacanje živih ljudi u krematorijume...muškarci, žene, deca...mladi, stari...

A, onda, sednete pa razmislite, pa shvatite da to što se dogodilo Jevrejima jeste strašno, ali nije bilo ni prvi, ni poslednji put da se neki narod nadje pred uništenjem.
Pre njih bili su Jermeni, posle njih Tutsiji u Ruandi, a u hodnicima istorije ima ih još više.

Nemojte da mi pričate o tome da Bog ima plan, i da ne može da se meša jer nam je dao slobodu izbora i slične gluposti.
Ako je već odlučio da se ne meša, zašto se onda obraćao tolikim ljudima koji su zatim propovedali veru u Njega? Dao nam je slobodu volje ali je kroz svoje mešanje objavio pravila koja moramo da poštujemo. Čini čuda, i time krši zakone prirode koje je sam postavio, ali ne može da to učini kada se računa.

Znači kada hoće može da se meša u ljudske živote i sudbine, a baš kada se dogadjaju najveći užasi i patnje, tada baš neće...

Pre će biti da ne postoji i da je iluzija koju smo napravili da bi popunili prazninu koja je nastala u nama kao posledica našeg neznanja i straha od nepoznatog.

Nikakve slobode nema, to je samo rec koja definise imaginarni sistem u kojem ne postoje ogranicenja, takav sistem u uzrocno-posledicnoj stvarnosti ne postoji. Sve sto je stvoreno nastalo je efektom grudve snega koja se kotrlja niz padinu i postaje sve veca dok se ne zaustavi. Kao sto vidimo nakon nastanka coveka nema
nastanka bilo kojeg drugog oblika zivota na ovoj Planeti. U bibliji vidimo sablon plana koji je zacrtan pre nego sto
je bilo sta pocelo da se desava i desio se tako kako je isplanirano i ne vidimo nikakav izbor, nikakvu slobodu vidimo samo volju planera/kreatora.
Kao i "slobodna volja" i "vreme" je iluzija koju je kreirao kreator, a kao sto sam ti rekao ako je nesto kreirano da nestane onda ne postoji kriterijum po kojem bi nesto od stvari koje nastaju i nestaju moglo da se izdvoji kao savrseno.
Rec "savrsenstvo" se zloupotrebljava za subjektivna misljenja.
Sve sto nestane je doslo do kraja svog postojanja a ono sto je vecno nema kraj/nestajanje.
On je taj masakr najavio kroz jevrejske proroke " Vas ( obraca se jevrejima ) ću izbrojati pod mač, i svi ćete pripasti na klanje,jer zvah a vi se ne odazivaste, govorih a vi ne slušaste, nego činiste šta je zlo preda mnom i izabraste šta meni nije po volji. "
Ne postoje dobri i losi ljudi postoje samo zivi ljudi zbog kojih je morala da postoji smrt.
Ti ne shvatas koncept Boga zato se i pitas "gde je bio Bog". Jel' se neko ikada upitao gde je bila rec pre nego je stvorila coveka ?
Kakav smisao uopste ima ta muckalica od onoga sto je ovde receno a ti si sjedinio u jednu izjavu koju
pokusavas da analiziras ?
Kome se Bog obracao, o cemu ti pricas ? Kakva cuda ?

-Najveće dobro prema nekom je dati mu slobodu (u suprotnom je obična marioneta bez volje i mogućnosti da sam odlučuje o svojoj sudbini).
- Bog ljudima dopušta slobodu izbora.
- Prema tome Bog je dobar.


   

Razumem ja tebe. Nisam govorio o nasem slucaju vec o njegovom. Moje misljenje je da nema slobodnu volju ma kakav god njegov svet bio. I ja sam ubedjen da je svemir u kojem zivimo baziran potpuno na uzrocno-posledicnom odnosu mada to nije dokazano. Na kraju moze ispasti da to nije bas istina.
A zasto neki objekat koji nije vecan nebi bio bolji od objekta koji jeste? Argument da je kreirano da nestane je malo nejasan. Sve sto se kreira, kreira se zbog neke funkcije.

Veoma diskutabilno.

I nije baš. Još se nisam našao u situaciji u kojoj nemam ni jedan izbor. Pasulj ili sarma, teget ili crne čarape, sok ili kisela voda, vratiti pitanja ili odgovarati, napred ili nazad, levo ili desno, 1 ili 2...

"...Priznajem : Postoji Bog !



Како је водећи светски атеиста др Ентони Флу постао религиозан

 

 



 

 

Вест која је шокирала велики део научне заједнице. Постоји само један научник у историји који је био назван "икона атеизма" и "шампион атеизма" - др Ентони Флу. Пред бројним камерама др Флу је изјавио: „Сазвао сам ову конференцију за штампу да вас обавестим да сам постао религиозан. Под притиском јасних и недвосмислених научних чињеница морао сам да прихватим да Бог постоји“.

 

пише: Мирољуб Петровић

 

 

 

Постоји само један научник у историји који је био назван "икона атеизма" и "шампион атеизма". Реч јр о др Ентонију Флуу, професору филозофије на најпознатијим светским универзитетима, аутору бројних књига које оспоравају религију, од којих је најпознатија "Бог и филозофија" - књига која је имала бројна издања. Професор Флу је био идол свим светским атеистима а његове дебате са религиозним научницима биле су омиљени програм атеистима широм света. Велики успон атеизма у савременом свету довео је до формирања бројних клубова атеиста, а икона сваког од тих клубова био је проф др Ентони Флу. А онда се десило нешто неочекивано, шокантно...

На недавној дебати са једним религиозним научником др Флу је износио познате атеистичке аргументе, а онда му је супротна страна упутила два питања:

(Прво питање): "Господине Флу, ја у руцим држим Библију. Где је настала ова књига?"

Др Флу је одговорио: "Настала је у штампарији, наравно."

Онда му је религиозни научник приговорио: "У овој књизи се налази информација, што значи да је књига настала у уму писца, а не у штампарији. Да ли се слажете?"

Др Флу се сложио: "Да, у праву сте, та књига је настала у уму писца."

А онда је уследило питање на које др Флу није знао да одговори:

(Друго питање): "Господине Флу, пошто сви живи организми имају у себи веома сложену информацију, записану у генима, у чијем уму је настала та информација?"

Дуготрајно ћутање др Флуа било је шокантно за његове атеистичке симпатизере, па је разговор скренут на другу тему, а поменуто питање остало је неодговорено.

Током девет месеци након дебате др Флу је размишљао о питању на које није знао одговор. Његов мото, којим је учио студенте током више година, гласио је: "Треба следити чињенице без обзира на то куда те оне одведу."

И тако су чињенице одвеле најпознатијег светског атеисту до закључка који је изнео на конференцији за штампу која ће изазвати прави земљотрес у великом делу научне заједнице. Пред бројним камерама др Флу је изјавио:

"Даме и господо, поштовани пријатељи, сазвао сам ову конференцију за штампу да вас обавестим да сам постао религиозан. Под притиском јасних и недвосмислених научних чињеница морао сам да прихватим да Бог постоји. У најновијем издању моје књиге 'Бог и филозофија' писаће да су сва моја досадашња дела превазиђена."

Шок је био потпун. Неверица није силазила са лица и усана армије светских атеиста.

Када је ова вест одјекнула у светским медијима, у исто време кренула је лавина коментара атеиста да др Ентони Флу "није тако мислио", да су медији "лоше пренели његову изјаву" итд. Онда је др Флу поново изашао пред камере и поново потврдио своје јасно опредељење да Бог постоји и да је то научна чињеница која је јасна и необорива.

Али, као што смо сведоци да у овом свету постоји она страна која агресивно приказује светлост као таму, црно као бело, а слатко горко, тако је настављена агресивна кампања у бројним медијима да др Флу није изјавио да је постао религиозан, да га "религиозни фанатици погрешно интерпретирају" и да је атеизам једини прави пут у животу.

Др Флу је онда сео и написао аутобиографску књигу "Признајем: Постоји Бог!“ - Како је најортодокснији светски атеиста променио свој став". У тој књизи он описује своје одрастање у религиозној породици, своје скретање у атеизам под утицајем атеистичке литературе и дугогодишњи рад на месту професора филозофије на бројним светским универзитетима као најватренији промотер атеизма у свету. А онда, уследио је преокрет под утицајем јасних научних чињеница.

У својој књизи др Флу, као маестрални филозоф и логичар, показује како је најпознатији светски еволуциониста, Др Ричард Докинс, потпуно погрешно објаснио феномене у природи, и злоупотребио свој утицај као професор биологије на Оксфордском универзитету. Књига даље обрађује и друга питања у вези с односом науке и религије, и науке и атеизма, и представља прави уџбеник здраве логике и једноставног научног резоновања.

Као религиозан човек, др Флу цитира библијски текст и каже: "Тешко онима који зло зову добро, а добро зло, који праве од мрака светлост, а од светлости мрак, који праве од горког слатко а од слатког горко."

Развој науке бацио је ново светло на безбројна чуда природе која потврђују тврдњу да је овај свет створен и да није могао настати случајно, како тврди савремена теорија еволуције. Археологија, геологија, астрономија и друге научне дисциплине показале су да постоји потпуни склад између савремених научних открића и извештаја датих у Библији. Творац не само да је створио овај свет, већ је човеку дао јасна упутства за квалитетан и успешан живот, записана у Библији.

Чињеница је да не постоји штета коју човек може да изазове а коју Творац не може да исправи. Истински религиозни људи, као др Ентони Флу, свесни су те чињенице и храбро наступају у одбрани онога што је истинито и животно важно. Онај који је створио човека у стању је то поново да учини, и након његове смрти, а за оне који су упорни у побуни и деструкцији не постоји ниједан доказ који би могао да их покрене у позитивном смеру, као што Творац каже: "Овима могу и мртви да устају из гробова, али неће веровати."

 

Текстови испод слика:

Слика 1: Проф др Ентони Флу: "Своје студенте сам учио да следе чињенице где год их оне одвеле"

Слика 2: Књига "Постоји Бог - како је најортодокснији светски атеиста променио свој став." Аутор: Ентони Флу

 

Уоквирено:

 

 

Антрфиле:

 

Ускоро књига др Флуа и на српском

 

Књига "Признајем: Постоји Бог!" др Ентони Флуа ускоро излази из штампе на нашем језику. Такође, препоручујемо друга најбоља светска издања објављена на нашем језику повезана с истом темом:

- Наука открива Бога, Аријел Рот

- Библијски потоп, Хенри Морис

- Највеће чудо природе: Кањон Колорадо - споменик катастрофе, Стивен Остин

- Наука и проблем смрти, Мирољуб Петровић

Све поменуте књиге могу се набавити у књижари Метафизика, Солунска 10, Београд, тел. 011/292-0062"



preuzeto sa ...

         ovo je tema gde pokusavamo da dokazemo ili oborimo religiju. Svaki pokusaj da se ona racionalizuje unapred je osudjen na propast. Koriscenje logike u pokusajima da se nadje objasnjenje ne daje rezultate. Postoji i stvar koja se zove ljudska ogranicenost. Ograniceni smo sa mnogim stvarima na mnogim poljima u zivotu, neko manje, neko vise ali ovde niko ne zna odgovor. Mozete se truditi da objasnite na bilo koji nacin ali necete sagovornika ubediti u suprotno. Zato ovo i ostaje tema samo za verovanje... verovanje da Bog postoji ili verovanje da ne postoji

zapravo to bi bio dokaz da bog postoji ali da nije dovoljno mocan da unishti decu djavola kako ih sam naziva , odnosno da nije dovoljno mocan da unishti one koji su izazvali 2 svetska rata , pobili 60-70 miliona ljudi u SSSR i direktno ili indirektno josh stotine miliona ljudi shirom sveta .

zapravo ne dokazuje ništa ako uzmeš u obzir da je duša besmrtna a telo se reciklira pre ili kasnije