Laslo, Radikal, Vasa izlaganja su me odusevila, toliko uctivo, usredsredjeno, i sa, cini mi se, jednom ozbiljnom znanstvenom podrskom. Svaka cast.
E sad, daleko od toga da se ja slazem sa tim, no ..., svi imamo pravo na svoje misljenje.
Sa obzirom da nisam ni izbliza upucen u tematiku kao ti Radikal, priznajem nemam neku ozbiljnu motivaciju za nadalju raspravu.

Ali, nemogu da ne dodam,....
Ja imam averziju, da nekazem strah prema nasoj "srpskoj" diplomatiji, iz kog razloga... pa pocevsi od kosovskog boja, gde je nasa diplomatija pokazala sve svoje lose strane a potom i posledice...., Milos je otisao sa BELOM zastavom na "diplomatske" razgovore i ubo turcina bricom, a oni njega natakli na kolac, jedna divna diplomatska sposobnost,..., e a potom nas turci zajasili 500godina:(, i tako posle svi ostali ratovi i blablabla, uvek smo bili kurceviti ... a potom dobili po nosu, i to onako, masala. Mislim da to nije neki nacin ocuvanja nacionalnog ponosa jer, fakat je, uvek posle dobijemo preko picke. Isto takvu, slicnu, diplomatiju je vodio i Slobica, i ja se strasno bojim nekog novog sa takvim stavovima i nacinom vodjenja diplomatskih odnosa.

Pa pogledaj samo one Norvezane, mi dok smo ratovali i "pobedjivali" na kosovskom boju, njih je jedva bilo za tri vikinska broda:), a sada su najbogatija drzava u evropi, koja zivi u harmoniji:)

Sto se tice diktature.... ma de nije bio diktator,........., licno moj je primer, kada sam odbio da finansiram omladinski pokret ili ogranak SPS-a(valjda se tako zove), sutra mi dosli u posetu iz privrednog kriminala i jahali me 3meseca, pa jel to normalno.????

E sada sa druge strane moram da priznam da sam ja jedan ozbiljan Autonomas, pa valjda i zato sam u Djikiju video jedino razumno stvorenje na politickoj sceni koje je moglo da ucini nesto pametno a nama za korist.

Meni se u Hagu niti mojoj porodici sigurno ne sudi, niti ce. Niti ja prihvatam taj stav o nacionalnoj (kolektivnoj) krivici, i da nam se svima nama Srbima u Hagu sudi Jer mene, kao i verujem 95% Vojvodjana, da je neko pitao, do tog rata u Hrvatskoj i Bosni nebi ni doslo, a sa druge strane mi smo naj vise trpeli od cele Srbije. Siguran sam, cak 100%, da je bilo malo vise razumevanja i ozbiljnije diplomatije SA OBE STRANE da do rata i iseljavanja nikada nebi doslo..... Po meni su svi izginuli uzalud i za neciji hir, a to nesto je nemoze i nece biti OPROSTENO. Pa sudilo mu se u Hagu ili u Beogradu, meni je "mindedj", jer mu se sudi za ratne zlocine, ili zato sto nije jebao zenu svako vece, opet mi je sve jedno, samo neka mu se sudi. Za sve je kriv, on, i nekolicina u njegovom zlom i "licnointeresnom" okruzenju. I svima ce da im se sudi, ako ne na zemlji a onda gore.
Ja opet idem i u Sloveniju i u Makedoniju i u Hrvatsku, jos u Sarajevu nisam bio(mada nisam ni pre ovih govana) ali oticicu i tamo.
Vec kada sam pomenuo, moram da priznam da je Zagreb jedan divan grad, naravno, nije lepsi od Novog Sada , ali je medju lepsim u kojima sam bio.A Opatija....Pa ne postoji nista lepse na jadranskom moru.....
E tako, malo sam se i ja izblebetao.... nadam se da mi niko nije nista zamerio, kao sto i ja nikom ne zameram, ipak ....demokratija je stigla:)

Caos

Gile

Profa -    10000000000000% se slazem sa tobom i sa tvojim citatima, pa neka i papagaji ponavljaju, i treba da ponavljaju jos narednim 500godina da nam se ne ponovi isto govno. To podosta njih nije osetilo, pogotovo oni koji su u dijaspori,....., ponavljam, ja sam 100% siguran da mi se ukazala prilika u zivotu ili da sam bio malo pametniji i ja bih otisao iz ove usrane zemlje odavno, a niko nekaze da i necu to uciniti, samo jos koju godinu.

Znate kako kazu moji drugari koji su prognani i koji su svoje NAJBOLJE godine proveli po ratistima....... e sine da smo mi znali pa mi bi svi bezali u Italiju, Nemacku, ...., mi smo imali drugaciju viziju Srbije, tako nam je bar pricano...... Tako da je moje misljenje da mi, koji nismo osetili ratiste, u pravom smislu te reci, i nemamo bas neko ozbiljno pravo da pricamo o junastvu, dostojanstvu i blablabla.... Jesmo mi ovde pretrpeli bombardovanje, ali to je zabaviste sta se desavalo na ratistima, a tamo su ipak bili nasi vrsnjaci koji ....... sada ni leba bas nemaju da kupe, a, ja znam sigurno da im je pun kurac i velike srbije i dostojanstva

Care Dusane, ako se to zove "prodaja" ok., ali da li treba cela Srbija i nadalje da snosi posledice zbog JEDNOG Slobe??? A trpeli smo ga podosta  

Ajd caos, odo da vozim rolere, lep dan

Gile

Милиш ли да би нас Турци оставили на миру или били благонаклони према нама да Милош Обилић није урадио то што му замераш? Веруј ми да би само брже и свирепије завели своју окупацију. Са друге стране, такви подвизи и храбра дела српских јунака су ствотили легенде у народу, омогућили да се очува српска национална свест и достојанство и допринели да на крају успемо да изборимо слободу. Да би на овим просторима опстали једноставно морамо да будемо како ти кажеш `курчевити`, што је историја много пута показала. Дипломатија има смисла само када су стране које преговарају приближно упоредивих снага, у супротном сила бога не моли и никаква дипломатија не може помоћи. Као што је познато овим просторима су харали много јачи и моћнији од нас и да нисмо били такви какви смо данас вероватно не би постојала Српска држава.


То се једноставно не може поредити. Да смо ми имали такав геополитички положај као они сигурно не би имали овакву бурну историју.


Очигледно ниси упознат у каквим се све облицима диктатура јављала током историје. Да је овде било праве диктатуре, затворили би ти то чиме се бавиш и отерали те у затвор, да не говорим о томе да ли би ти у опште пало на памет да одбијеш оно што се од тебе тражи . Да ниси био свестан да ти у суштини ништа неће десити сигурно би другачије поступао. То што су пар месеци мало интензивније контролисали да ли поштујеш закон, то се може окарактерисати само као блажи облик притиска (репресије).


Проблем свих вас аутономаша је што драстично прецењујете вашу снагу и подршку коју имате у становништву Војводине. Да ли си сигуран да би та ваша аутономија прошла на референдуму унутар Војводине? Погледај само последње изборе и број гласова које су добиле десничарске партије, број гласова социјалиста који су у доброј мери и апстинирали на изборима и упореди то са бројем гласова који је узео такозвани `реформски` блок, који се узгред састоји од партија које имају потпуно различите програме, и све ће ти бити јасно. Да треба да буде децентрализације власти то је неоспорно, али та децентрализација територијално не сме прелазити величину општина и градова. Сваки други облик подела и аутономија сигурно води у нове сукобе.


Опет погрешно процењујеш расположење Војвођана. Размисли која је појединачно тренутно најјача странка у Војводини? И опет је очигледно да апсолутно не знаш шта пише у оптужницама и какве то последице има по наш народ. Ако је теби `све једно` шта ће бити са браћом Србима чија је егзистенција била угрожена на њиховим вековним огњиштима, ако ти је `све једно` ко и због чега суди твојим сународницима, ако ти је `све једно` што се твој народ покушава набедити за најгоре могуће ствари, што ти је `све једно` за све жртве, геноцид и животе које је твој народ поднео током историје часно се борећи за своју слободу, ако си спреман да све то бациш под ноге јер си имао мањих порблема у вођењу свога бизниса онда се запитај да ли си вредан да бутеш припадник тога народа? Размисли да ли због своје заслепљености мржњом према једном човеку и систему имаш право да газиш по неупоредиво битнијим стварима, вреднијим идејама, по правди и истини која се тиче читавога народа?


Ај уздравље!

@GrofNS

Sto se tice diplomatije ne vidim razlog zasto tu spominjes Obilica. On nije ni bio diplomata, a nije imao ni na umu diplomatsku karijeru kada je isao do Murata :wink: ! Njegova zasluga je sto je ubio sultana i njegova zasluga je upravo suprotna od zasluga Djindjica. On nije zelio da spusti glavu iako je znao da ce Srbi da izgube. On je donio Srbima bod u toj bitci i pokazao da se treba odupirati bez obzira na sve. Isto tako nas nisu sigurno Turci "zajasili" zbog Obiliceve "diplomatije"!


@Laslo

Istina je da je polemicno da li je Brankovic bio idajnik, ali je njegova funkcija bila isto dobra za Srbe. Dok je trajalo onih 500 godina svako je mogao da bira, da li ce biti kao Milos Obilic ili kao Marko Kraljevic ili ce biti gnjida kao Vuk Brankovic. Svaka legenda ima svoju dobru stranu!

Radikal, svako tvoje misljenje i svaki tvoj stav uvazavam i sa postovanjem prihvatam kao neku razliku u misljenjima. I mislim da ni u jednom mom izlaganju niti sam iskrenuo to sto si rekao niti te na bilo koji nacin vredjao, samim tim mislim da nije uredu da ti izvrces i .... ono sto sam ja rekao, ......, ja ni u jednom momentu nisam rekao da mi je sve jedno ...... za Srpski narod, za izginule, za prognane,... CAK NAPROTIV, ja sam to u svom zivotu i dokazao nekoliko puta,.... nego sam rekao i ponavljam DA ME SAVRSENO BOLE Q GDE CE SUDITI SLOBI DA LI MU SUDE ZA RATNE ZOLCINE ILI ZATO STO SE KURVAO ILI STO MOZDA ZENI NIJE KUPIO CVET ZA 8.MART,...,tako da molim da ukoliko nastavljamo konverzaciju vise se neprimenjuju metode slicne onima od pre 5.oktobra.
A za diktaturu.......
Ajd zurim sada, pisem posle ajd caos

Caos

Gile

Као што ти имаш право на своје мишљење тако и ја имам право на своје мишљење о том твом мишљењу . Када своје мишљење јавно изнесеш мораш бити способан да поднесеш и критике тог твога мишљења, а наравно увек имаш могућност да те критике аргументовано демантујеш. Ако ти сам себе не вређаш својим ставом, онда ја стварно не видим чиме сам те то ја увредио. Ја сам ти само сликовито предочио шта тај твој став у суштини представља и какве су консеквенце онога што ти заговараш и подржаваш. Не можеш се крити иза неких фраза а заобилазити суштину.
Када кажеш да ти је све једно где се суди, како и због чега се суди бившем председнику, човеку који је без обзира на све ипак био на челу државе, који је на почетку своје владавине имао подршку од готово 80% становништва, када ти је све једно што је бивши председник неправедно оптужен за дела која по својој  суштини НЕ МОГУ бити индивидуална, када ти је све једно што ће његова пресуда у суштину бити пресуда читавом народу, онда ја тврдим да ти том свом сопственом народу не желиш добро. Ако је то увреда, онда је она искључива последица твога става. И да се не понављам, већ сам рекао какве последице по Српски народ и државу може имати то суђење и колико све то баца сенку и чини бесмисленим све оне жртве Српског народа положене за одбрану слободе (не само у последњем рату него и много раније) за које кажеш да ниси рекао да ти је све једно, али то не мораш да кажеш, то као што видиш произилази и представља суштину онога што јеси рекао. Ако се на том суђењу наметне став да су Срби водили неправедан рат за неправедне циљеве на територијама на којима је рат вођен онда то чини бесмисленим све жртве које су кроз читаву историју Срби на тим територијама подносили, амнестира све злочине над Србима који су тамо почињени у прошлости и у многоме отежава да се у будућности неправда и геноцид над Србима бар делимично исправи  и врати оно што је наше.
Такође ставом да су `сви изгинули узалуд и за нечији (овде очигледно мислиш Слобин) хир` вређаш све искрене партиоте кои су проливали своју крв из љубави према своме народу, а не зато што су као будале слепо слушали тамо некога диктатора Слобу. И када кажеш да би побегао из ове `усране` државе, ти као да ниси свестан да је то једина држава коју имамо и као да имаш неку резервну која није `усрана`.
Не знам шта ти се не свиђа kод мојих метода конверзације, али бих волео да и ти користиш те исте методе, да лепо и аргументовано демантујеш чињенице које сам изнео. Лепо као ја узмеш и цитираш део мога текста па онда фино кажеш шта није тачно и због чега. Једино би тако овај наш разговор имао смисла. Овако ако и даље будеш површно износио своје ставове и вређао се када ја максимално пристојно и аргументовано прикажем шта је суштина тих твојих ставова, онда само губимо време. Када ја изнесем нешто ти слободно реци да то није тачно и образложи зашто то мислиш, ја се сигурно због тога нећу увредити него ћу пробати да то што сам изнео детаљније аргументујем.

@ Vojvoda

Razumio sam tvoj post i slažem se, ali radi povijesne objektivnosti, eto još nešto o kraljeviću Marku što na njegovu ličnost baca drukčije svijetlo. Znam da je situacija ista ko i s Vukom Brankovićem, ali eto kao neka zanimljivost.

Kraljević Marko je povijesna ličnost. Bio je sin jednog od despota Mrnjačevića koji su iza Dušanove smrti uspostavili svoju vlast na području Makedonije i sj. Grčke. 1371. su poraženi i ubijeni na Marici. Iza toga njihovim područjem je vladao Marko, kao turski vazal. Tako je i poginuo 1395. u bici na Rovinama boreći se na turskoj strani protiv združene rumunjsko-mađarske vojske. Usprkos svega toga u narodnu svijest je ušao kao simbol otpora i borba protiv Turaka, junak bez mane i kao takav ušao je u narodne pjesme svih naroda bivše Jugoslavije (čak i u bugarske) što nije neuobičajen slučaj. Sibinjanin Janko, drugi narodni junak borbe protiv Turaka, je pravim imenom bio Janos Hunyadi, a bio je mađarizirani rumunjski katolik i otac kralja Matije Korvina

Ja vas sve potpuno razumem!
Naravno!
Svako ume da bude demagog!
Da vrti jedno isto u krug.
Tako i ja...
Stratista i ratista pita radikal?!?!
Sta ima da se prica?
Ko drugome jamu kopa... Stara prica... Cak i Milos Obilic, ako je postojao, rece pre neki dan neki politicar (ne mogu da se setim ko) da li je ucinio srecu ili propast srpsko- turskom boju? Da nije ubio Murata, mozda bi se povukao, jer u to vreme smo mi dobijali (opet tako kazu)... Djindjic pozivao na kaznjavanje? Pozivao je Seselj (za koga mislim da je na granici genija i ludaka), svakom svojom izjavom o velikoj Srbiji... O obracunu sa Siptarima... Pa 21 vek je. Ej! Zasto da momci idu da ginu? Zasto mi da sedimo kuci i da mislimo da li je gladan, koji k...c trazi u rovu, kad ga ja cekam ovde, a on mozda nije ni jeo tog dana... U cijem interesu? Nekih suludih politicara, kome se vlas` ne ispusta, ili koji se poltronisu kod Slobe, sto je radio mister Seki... A da nije bilo Slobe ne bi bilo ni Sekija!
Ako su svi radikali bili toliko hrabri, otkud da ih ima jos zivih? Zar nisu bili u prvim borbenim redovima, ostali do poslednjeg da brane ugrozene Srbe na Kosovu, u Bosni, u Krajini.
Ne, ne delim militantni stav da je batina bolja od diplomatije... Pa i mi razgovaramo i kad bi se vladali oni u skupstini poput nas ovde, to bi bila milina... Ne moramo isto da mislimo, ali se bar citamo.
Ja zelim jos muzike sa zapada, da pijem Kokakolu, da pusim Winston, da nosim Swatc, iz farmerki da ne izlazim, da ne bezim u inozemstvo (kaj bi rekel Laslo), da sto vise mladice vidjam u gradu, da nadjem pravog, a onda da ne razmisljam da li ce deca imati sta da jedu... Kolektivno samoubistvo i siromastvo je u Kini, pa ko zeli neka oproba kinesku demokratiju Tjena Mena
Ostanite mi zivi, veseli i debeli i ajte svi na druge teme... Batalite politiku... Nije to za postena coveka, a i mi smo suvise nisko da bi nesto promenili, a da ce oni vise nas procitati - no way

Profesorice, za ovaj tekst imas od mene kafu, cedjenu narandzu, dorucak, rucak, uzinu, veceru, izlazak i 7 dana na skijanju pa 7 dana na moru.

A za ono....... gde su oni u prvim redovima da brane "cojstvo i junastvo" imas jos 15 dana All Inclusive u StTropez.

A za one rovove, idemo zajedno na skijanje u Cortinu d'Ampezo.

Ajde Caos

Gile

P.S. Izem ti Swatch....... moze Ademar Pique??????

Mrzi me da citiram ali evo istaci cu sta mislim:

Prvo, nacionalista sam, ali to sto sam nacionalista NE ZNACI DA SAM SESELjOVAC ILI SLOBISTA! Zelim da ceo Srpsi narod zivi na jednom prostoru i da je ono sto je jedno od nacela SRS, da kada dodju na vlast da ujedine sve Srpske zemlje u jednu, u Srbiju, IZVANREDNO.

Ono sti je bilo kod Slobe, bilo je grozno, bili smo kao zivotinje. Profa, posto je zensko, zaboravila da napise PRAZNE PRODAVNICE. A kako se tada zivelo najbolje mi znamo koji smo jedva to prebrodili pogotovo mi, moja  generacija koja je rodjena 80-tih i koje su 90-tih ocekiva
le lepo detinjstvo, igru.. A sta smo dobili??? Poremeceno skolstvo, sjebano detinjstvo,  za dorucak hleb i dzem, za rucak pasulj a vecere cesto nije ni bilo.. Da li smo mi to zasluzili?? Zasto se to desilo?? Pa sigurno nije zbog Djindjica niti nekoga iz sadasnje garniture vlasti vec zbog Slobe i kompanije. Ako smo vec hteli razdvajanje zasto se nismo lepo razdvojili kao Slovenija i Makednoija i da samo tada nastavili normalnu pro-zapadnu politiku do sada bi bili u Evropskoj Uniji i imali bi koje zlato u kosarci vise  Evo, pogledajte Sloveniju, eno ih u EU, a mi?? Ima zbog tog glupog Slobe da camimo jos deset godina...Zato Sloba i treba da truli tamo gde je sad.. Jebem li ga usta posrana..
Djindjic je bio dobar za Srbiju a to sta je svercovao i sta je radio nelegalno puce mi kurac, zna se da bolje zivimo, i da je on ostao sigurno bi izveo Srbiju na put. Slobi to nije ni padalo na pamet, on je krao sve sto je mogao.

@Vojvoda
 Sta ti imas da pricas kako je ovde bilo kad verovatno ni ne znas. U Austriji to nisi mogo da osetis! I nije VOZDOVACKI klan nego ZEMUNSKI (Tamo gde je Seselj bio gradonacelnik! )