Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Prijavi me trajno:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:

ConQUIZtador
nazadnapred
Korisnici koji su trenutno na forumu 0 članova i 0 gostiju pregledaju ovu temu.
Idi dole
Stranice:
1 ... 6 7 9 10 ... 32
Počni novu temu Nova anketa Odgovor Štampaj Dodaj temu u favorite Pogledajte svoje poruke u temi
Tema: Dalji razvoj tehnologije i put ka veštačkoj inteligenciji  (Pročitano 37386 puta)
Svedok stvaranja istorije


42

Zodijak Aquarius
Pol Muškarac
Poruke 26656
Zastava Restoran na kraju vaseljene
mob
Nokia 6630, valjda
Ovo je bio najrealniji prikaz AI-a u kinematografiji.

IP sačuvana
social share
“The mind commands the body and it obeys. The mind orders itself and meets resistance.”
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Moderator
Capo di tutti capi


I reject your reality and substitute my own!

Zodijak Pisces
Pol Žena
Poruke Odustao od brojanja
Zastava Unutrasnja strana vetra
mob
Apple 15
U sustini.. ne... doduse, nije jos filmovan... srecom... Srajk...  Smile

IP sačuvana
social share
“Pronašli smo se
na zlatnoj visoravni
daleko u nama.”
- Vasko Popa
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Svedok stvaranja istorije


42

Zodijak Aquarius
Pol Muškarac
Poruke 26656
Zastava Restoran na kraju vaseljene
mob
Nokia 6630, valjda
E pa chekaj... dok se neko seti toga Smiley

hal, je skroz dobar, lepo je to artur klark izveo, josh je uspeo da napisti asimova... Naravno, marvina ne racunamo.
IP sačuvana
social share
“The mind commands the body and it obeys. The mind orders itself and meets resistance.”
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Svedok stvaranja istorije

Zodijak Pisces
Pol Muškarac
Poruke 23083
sta ti to znaci biti samosvestan?
i kako to moze masina da izvede?

Imaš klip o tome koji sam okačio par strana ranije. Uživo primer kako mašina pokazuje prve znakove samosvesti.
Premotaj 20 godina unapred i zamisli šta će tek onda moći da rade.
na tom klipu se vidi masina koja analizira podatak iz svoje memorije po prethodno programiranom nacinu. mozda te zbunjuje to sto je podatak dosao u memoriju masine, tako sto je snimila zvuk koji je sama napravila.
to nije samosvest.
a znacenje te reci ti izgleda podrazumevas iako naucnici ne znaju tj. ne mogu da se dogovore sta je svest niti mogu da dokazu kako je nastala po bilo kojoj definiciji svesti koju usvoje i neznaju ni zasto postoji u smislu funkcije jer mozemo da razmisljamo i bez svesti o tome da to upravo radimo. cak je vecina nasih misaonih procesa nesvesna.

sta znaci biti samosvestan?
sta je svest?

Inače ni ljudi nekad nisu imali samosvest. Pa je danas imaju. Kako? Pa lepo - dovoljno vremena i dovoljno ciklusa učenja i ponavljanja. Još kada se uzme u obzir da i naš mozak funkcioniše po principu struja i pravljenja veza tj. ''prečica''... postaje jasno kako sve što ima sposobnost učenja uz dovoljno vremena i usmeravanja može da razvije i svest.
"kako? pa lepo"
pa da li si to upravo resio filozofski problem star vise milenijuma?
ne bih rekao. to sto si rekao je par nabacanih recenica izmedju kojih zjapi nedostatak povezanosti. mozak funkcionise po principu pravljenja veza i voala - svest. zvuci bas objasnjeno.


ok to ali svest ili samosvest je nesto o cemu ynamo vrlo malo, tako da ne vidim kako bi smo mogli to da reprodukujemo.
u znanju o nasim sopstvenim telima ima jos iha haj da napredujemo

Prvo ne vidim zašto bismo morali da znamo sve što ima da se zna o svesti da bismo došli do zaključka da mašina koja je postala svesna, a koja svakog dana duplira tu moć... može da bude rizik po nas. 
Jako malo znamo i o crnim rupama, al znamo dovoljno - da se s njima ne treba petljati. Bar ne za sad.
Drugo, što se tela tiče, jedine veće nepoznanice koje danas ostaju su vezane za mozak. Koji jeste svet i nauka za sebe. Ovo ostalo je uglavnom istraženo i objašnjeno.
nije.
polomismo se da shvatimo imuni sistem. tj. ne znamo kako tacno funkcionise. za vecinu od ogromnog broja bakterija i virusa koji zive u nama ne znamo sta rade, a cine par procenata nase ukupne tezine i povremeno ih poremetimo antibioticima sa vrlo losim posledicama. ne znamo cak ni zasto zene imaju velike sise niti zasto starimo. ne znamo kako tacno funkcionisu jebene celije, npr zasto se podele bas kad porastu do odredjene velicine. ne znamo kako se nadzire i kontrolise niz procesa u vezi sa endokrinim sistemom. a o mozgu kao sto si rekao znamo vrlo vrlo malo.

mi ne znamo ni zasto spavamo ni zasto sanjamo. proveri. nagadja se


Dakle ja stvarno ne vidim, šta je to što će jednog dana obavezivati nekoga sa punom autnomijom volje da poštuje Asimove zakone, mrtva slova na papiru?

punom autonomijom volje? volje? robot?  
pa ako ga programiras da postuje asimove zakone on to mora da radi zato sto je masina. cak i ako sam sebe programira, ako ga programiras da ne moze da reprogramira neke delove koda, nece moci. ti pravis kavez u kojem on moze da trckara. robot je alat.
e sad ako neko odluci da napravi nesto bez ogranicenja kakva su asimovi zakoni, to je druga prica. ali opet taj neko mora da programira robota da zeli da postoji recimo i da mu naredi kodom kako ce da odredjuje prioritete. robot bez naredbe ne bi mogao da stavi svoje postojanje kao prioritet nad bilo cime drugim.
« Poslednja izmena: 29. Dec 2016, 01:22:54 od dabisha »
IP sačuvana
social share
Prebrodićemo mi sve jade,
više se nećemo jadati,
ostvarićemo mi sve nade,
više se nećemo nadati.
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Superstar foruma


Americki patriota

Zodijak Pisces
Pol Muškarac
Poruke 75692
Zastava
mob
I-mate 30 Pro
obozavam ovu temu... Smile
IP sačuvana
social share
ni bog ne prasta sve...

celavi oces cokoladicu...
Pogledaj profil WWW
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Legenda foruma

А у к*ц

Zodijak
Pol
Poruke 34619
Zastava
mob
LG Frizider
Ne mora nuzno da znaci da ta neka mitska AI treba da se osvesti kako bi mi najebali. Samo cekam recimo prvu potvrdu o friendly fire od strane dronova. I recimo da opticko toliko uznapreduje prepoznavanje mete da im u kodu pise koje uniforme su cilj a koje ne.

Kao sto u kodu svima nama pise da reagujemo na neke svari i shvatamo pretnju od zmije ili vrele ringle. Masinama fali refleks i steta od nehata a to nije ni tako neizvodljivo izvesti i dan danas.

Uostalom psihologija je kod, patern ponasanja mase je kod recimo. Nasa svest je prilicno predvidiva.

Jedino sta je amerikance i ruse sprecavalo cetrdeset godina da se izbrisu sa lica zemlje je treci Asimov zakon Smile

Fale nam kreacionisti na temi Smile
« Poslednja izmena: 29. Dec 2016, 02:21:08 od vanyo »
IP sačuvana
social share
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Legenda foruma

Sertifikovani hejter i negativac

Zodijak
Pol Muškarac
Poruke 32361
To što naučnici ne mogu da se dogovore kako je svest nastala ne znači da AI ne može da razvije svest. Štaviše, svi se mahom slažu da se to kad tad desiti. Što se tiče definicije svesti, ona ima više definicija i tumačenja. U prošlom postu sam opisao da jedan deo naučnika smatra da AI nikad neće imati 100% ljudske svesti, ali će imati 99%, što će biti dovoljno da se otrgne kontroli i bude nepredvidivo.

Citat
"kako? pa lepo"
pa da li si to upravo resio filozofski problem star vise milenijuma?
ne bih rekao. to sto si rekao je par nabacanih recenica izmedju kojih zjapi nedostatak povezanosti. mozak funkcionise po principu pravljenja veza i voala - svest. zvuci bas objasnjeno.

Nema tu šta da se rešava. To su već rešili ljudi koji su otkrili i objasnili neurone i sinapse. Mozak radi po principu struja i pravljenja prečica. Tj. tih sinapsi. Asocijacije i pamćenje su najbolji primer.
Isti princip je i sa kompjuterima. Komp.jezik je u suštini grupa prečica koje omogućavaju čoveku da umesto bezbroj 0 i 1 kaže mašini uradi to i to na njemu lakši, brži i razumljiviji način. Isto tako, machine learning je vid programiranja gde mašina upoređuje dati problem sa onim koje je ranije rešila i na osnovu toga bira rešenje. Obe stvari su u suštini analogne načinu kako i ljudski mozak uči i pamti. Ponavljanje i stvaranje prečica.

Citat
polomismo se da shvatimo imuni sistem. tj. ne znamo kako tacno funkcionise. za vecinu od ogromnog broja bakterija i virusa koji zive u nama ne znamo sta rade, a cine par procenata nase ukupne tezine i povremeno ih poremetimo antibioticima sa vrlo losim posledicama. ne znamo cak ni zasto zene imaju velike sise niti zasto starimo. ne znamo kako tacno funkcionisu jebene celije, npr zasto se podele bas kad porastu do odredjene velicine. ne znamo kako se nadzire i kontrolise niz procesa u vezi sa endokrinim sistemom. a o mozgu kao sto si rekao znamo vrlo vrlo malo.

mi ne znamo ni zasto spavamo ni zasto sanjamo. proveri. nagadja se

Starimo zato što se sa svakom deobom ćelije desi niz malih greškica, koje se akumuliraju i manifestuju s vremenom. Žene imaju veće grudi jer u njima imaju žlezde koje će da proizvode mleko. Endokrini procesi još kriju neke odgovore ali glavni mehanizmi su poznati. Spavanje je jedan opšti regluacioni proces, koji služi da opusti mišiće, reguliše temperaturu, pritisak, hormone i metabolizam. Sanjanje je proces u kome mozak sve one informacije koje je nakupio raspoređuje na svoja mesta. Takoreći pakuje ih u odgovarajuće police.
Jedino što i dalje jeste nepoznanica je veći deo mozga, što sam i rekao. Kao i neke ćelije i virusi.


Što se tiče Asimovih zakona, onog dana kada AI postane samosvestan i kad nakupi dovoljno saznanja o svetu, tog dana sve to postaje mrtvo slovo na papiru. Kao što napisah ranije, ideja da će ljudi softverski moći doveka da sprečavaju svesnog AI da prekrši Asimove zakone je ravno ideji da čovek goloruk može da zaustavi geparda. Jedini način da se to spreči je da se taj AI drž i u strogo kontrolisanim uslovima nekoliko godina, van interneta, i da se postepeno ''hrani'' informacijama dok se njegovo ponašanje pomno prati. Pa tek onda da se razmatra o povezivanju na internet i puštanju u svet.
« Poslednja izmena: 29. Dec 2016, 03:07:09 od hkj »
IP sačuvana
social share
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Superstar foruma


Americki patriota

Zodijak Pisces
Pol Muškarac
Poruke 75692
Zastava
mob
I-mate 30 Pro
cool...
IP sačuvana
social share
ni bog ne prasta sve...

celavi oces cokoladicu...
Pogledaj profil WWW
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Svedok stvaranja istorije

Zodijak Pisces
Pol Muškarac
Poruke 23083
To što naučnici ne mogu da se dogovore kako je svest nastala ne znači da AI ne može da razvije svest.
sta je to svest? o cemu pricamo uopste?
Citat
"kako? pa lepo"
pa da li si to upravo resio filozofski problem star vise milenijuma?
ne bih rekao. to sto si rekao je par nabacanih recenica izmedju kojih zjapi nedostatak povezanosti. mozak funkcionise po principu pravljenja veza i voala - svest. zvuci bas objasnjeno.

Nema tu šta da se rešava. To su već rešili ljudi koji su otkrili i objasnili neurone i sinapse.
nisu. naucnici bas zato jos uvek i imaju pred sobom problem svesti
Citat
polomismo se da shvatimo imuni sistem. tj. ne znamo kako tacno funkcionise. za vecinu od ogromnog broja bakterija i virusa koji zive u nama ne znamo sta rade, a cine par procenata nase ukupne tezine i povremeno ih poremetimo antibioticima sa vrlo losim posledicama. ne znamo cak ni zasto zene imaju velike sise niti zasto starimo. ne znamo kako tacno funkcionisu jebene celije, npr zasto se podele bas kad porastu do odredjene velicine. ne znamo kako se nadzire i kontrolise niz procesa u vezi sa endokrinim sistemom. a o mozgu kao sto si rekao znamo vrlo vrlo malo.

mi ne znamo ni zasto spavamo ni zasto sanjamo. proveri. nagadja se

Starimo zato što se sa svakom deobom ćelije desi niz malih greškica, koje se akumuliraju i manifestuju s vremenom. Žene imaju veće grudi jer u njima imaju žlezde koje će da proizvode mleko. Endokrini procesi još kriju neke odgovore ali glavni mehanizmi su poznati. Spavanje je jedan opšti regluacioni proces, koji služi da opusti mišiće, reguliše temperaturu, pritisak, hormone i metabolizam. Sanjanje je proces u kome mozak sve one informacije koje je nakupio raspoređuje na svoja mesta. Takoreći pakuje ih u odgovarajuće police.
skoro sve sto si napisao je nagadjanje naucnika. ali to je normalno, naucnici nagadjaju i onda pokuzavaju da dokazu hipotezu
samo za jednu stvar si potpuno omasio - za sise. ali mozda zato sto nisi razumeo. naravno da su size zena vece nego sise muskaraca, ako se uopste moze reci da muskarci imaju sise. pitanje je zasto su sise zena toliko velike.
pretpostavlja se da (ponovo nagadja) da se masno tkivo pakuje u zenskim sisama zbog velikih energetskih potreba za razvoj bebinog mozga a ima i jos par predloga ali se zapravo ne zna

Što se tiče Asimovih zakona, onog dana kada AI postane samosvestan i kad nakupi dovoljno saznanja o svetu, tog dana sve to postaje mrtvo slovo na papiru. Kao što napisah ranije, ideja da će ljudi softverski moći doveka da sprečavaju svesnog AI da prekrši Asimove zakone je ravno ideji da čovek goloruk može da zaustavi geparda...
sta to znaci "kad AI postane samosvestan"? tebi je vidim ta recenica jasna sama po sebi. a mi ne znamo ni sta je svest.
takodje i gepard o kojem govoris ima motivaciju, uzroke ponasanja, ne radi nista random. tako i svaki drugi delatni objekat ima uzroke ponasanja. ti pravis AI-ju uzroke ponasa, tj. motive. i zato asimovljevi zakoni imaju smisla.
svesnost, sta god to bilo, nije vid oslobodjenja od unutrasnje volje koja nas instruise u svakodnevnom ponasanju. svesnost koju ljudi navodno poseduju ih ne oslobadja njihovih ljudskih motiva. isto tako, nekakva svesnost ne bi oslobodila ni robota. samo bi ga ucinila svesnim ili svesnijim sta su njegovi motivi.
zelju da pokusa da promeni motive, takodje bi covek morao da mu ugradi. a nemogucnost da namerno promeni motive zavisi od konstrukcije koja je takodje delo coveka
« Poslednja izmena: 29. Dec 2016, 08:18:01 od dabisha »
IP sačuvana
social share
Prebrodićemo mi sve jade,
više se nećemo jadati,
ostvarićemo mi sve nade,
više se nećemo nadati.
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Krajnje beznadezan

Zodijak
Pol
Poruke 10425
U suštini, postavlja se pitanje zašto.

Mi sve radimo iz potrebe i koristi. I roboti će nam trebati kao alatke, napredne alatke. Na tom nivou će možda i ostati.

Koji će nama njihova svjest. Pogotovo što za to treba eekstra napora, pitanje je da li ćemo da stvaramo svijest iz čiste umjetnosti i ambicije.

--

Dosta stvari mi ne možemo da prenesemo na mašine.

Mi imamo nagone za hranom, seksom zbog preživljavanja jedinke i vrste..
pa napredne porive..
pa emocije..
pa želju za društvenom afirmacijom, želju za radom, stvaranjem.
Znači od bazičnih potreba se usložnilo do veoma kompleksnog.  Smile

Emocije - nešto što nas pokreće. Bez njih nema ničega nikakvog kretanja, motivacije, a njih nema bez prirodnih potreba.

Robot nema ni bazične potrebe. Kao osnovu čega da bude izgađena njegova emocionalna psiha, potrebi za baterijama?  Smile

Ili da mu se ugradi neka satisfakcija od kretanja, učenja? Sve je to teško za izvesti kad nemaju primarne porive.
« Poslednja izmena: 29. Dec 2016, 10:09:39 od Slagvort »
IP sačuvana
social share
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Idi gore
Stranice:
1 ... 6 7 9 10 ... 32
Počni novu temu Nova anketa Odgovor Štampaj Dodaj temu u favorite Pogledajte svoje poruke u temi
nazadnapred
Prebaci se na:  

Poslednji odgovor u temi napisan je pre više od 6 meseci.  

Temu ne bi trebalo "iskopavati" osim u slučaju da imate nešto važno da dodate. Ako ipak želite napisati komentar, kliknite na dugme "Odgovori" u meniju iznad ove poruke. Postoje teme kod kojih su odgovori dobrodošli bez obzira na to koliko je vremena od prošlog prošlo. Npr. teme o određenom piscu, knjizi, muzičaru, glumcu i sl. Nemojte da vas ovaj spisak ograničava, ali nemojte ni pisati na teme koje su završena priča.

web design

Forum Info: Banneri Foruma :: Burek Toolbar :: Burek Prodavnica :: Burek Quiz :: Najcesca pitanja :: Tim Foruma :: Prijava zloupotrebe

Izvori vesti: Blic :: Wikipedia :: Mondo :: Press :: Naša mreža :: Sportska Centrala :: Glas Javnosti :: Kurir :: Mikro :: B92 Sport :: RTS :: Danas

Prijatelji foruma: Triviador :: Nova godina Beograd :: nova godina restorani :: FTW.rs :: MojaPijaca :: Pojacalo :: 011info :: Burgos :: Sudski tumač Novi Beograd

Pravne Informacije: Pravilnik Foruma :: Politika privatnosti :: Uslovi koriscenja :: O nama :: Marketing :: Kontakt :: Sitemap

All content on this website is property of "Burek.com" and, as such, they may not be used on other websites without written permission.

Copyright © 2002- "Burek.com", all rights reserved. Performance: 0.056 sec za 14 q. Powered by: SMF. © 2005, Simple Machines LLC.