To vec postoji, pre dvajes godina su pocheli sa prchkanjem neuronskih matrica. Danas je to jako ozbiljna stvar, od prepoznavanja lica do prepoznavanja oblika pa do voznje automobila... I na forumu imash primer,eno ga kristal, dodushe on je na nivou bash skripte ali jako dobro napisane skripte.

dabisha

Pa pazi, ja ponesto znam iz medicine, a neuropsihijatri jako puno.

Makar mozemo da imitiramo čula, i primitivna učenja. Banalan primjer roboti usisivači 

Prirodi je trebalo 1000 godina da predje sa jedne vrste crva na drugi, tipa nematode-cestode.. a ljudi su nesto slicno za 50 ak godina. Tj. robota na nivou crva, koji zna lijevo desno naprijed nazad i ima grubu analizu onoga sto vidi.

U najmanju ruku to je obecavajuce, jer je eksponencijalan trend.

U sustini svijest je integracija svih nasih subsistema: vidne svijesti, akusticne, misicne, prostorne, misaonih procesa.

Naravno da ce ove fine tek na kraju ostvariti, al tezi usloznjavanju. I u evoluciji je inteligencija poslednja.

razumem o cemu govoris i slazem se ali imam primedbicu

mislim da ova recenica nema smisla. rekao si da je svest skup sastavljen od podvrsta svesti. to nije objasnjenje.
neki evolutivni psiholozi nude objasnjenje. zanimljivo ali u sustini nedokazivo.
kazu da se svest razvila radi analiziranja ponasanja jedinki u drustvenim odnosima. da bi smo vrsili tu vrstu analize, potrebno je bilo da se identifikujemo sa razlicitim clanovima drustva dok su nekakvoj potencijalnoj interakciji, i cak da se identifikujemo sa vise njih istovremeno, pa da predvidjamo dinamiku i ishode da bi smo potom delovali u okviru takvih situacija ili ih sami kreirali

Aha, interesantno.

Pa sad jebemli ga, mozda i to postignemo.

Ovo je neka gruba definicija iz psihijatrije.

A u pravu si ta neka dublja samosvijest, svijest o "Ja" je malo apstraktniji pojam. O tom po tom.

Simuliraćemo robotima primitivne ljudske zanednice dok im ne klikne da su posebni

Imaš klip o tome koji sam okačio par strana ranije. Uživo primer kako mašina pokazuje prve znakove samosvesti.
Premotaj 20 godina unapred i zamisli šta će tek onda moći da rade.

Inače ni ljudi nekad nisu imali samosvest. Pa je danas imaju. Kako? Pa lepo - dovoljno vremena i dovoljno ciklusa učenja i ponavljanja. Još kada se uzme u obzir da i naš mozak funkcioniše po principu struja i pravljenja veza tj. ''prečica''... postaje jasno kako sve što ima sposobnost učenja uz dovoljno vremena i usmeravanja može da razvije i svest.


Prvo ne vidim zašto bismo morali da znamo sve što ima da se zna o svesti da bismo došli do zaključka da mašina koja je postala svesna, a koja svakog dana duplira tu moć... može da bude rizik po nas. 
Jako malo znamo i o crnim rupama, al znamo dovoljno - da se s njima ne treba petljati. Bar ne za sad.
Drugo, što se tela tiče, jedine veće nepoznanice koje danas ostaju su vezane za mozak. Koji jeste svet i nauka za sebe. Ovo ostalo je uglavnom istraženo i objašnjeno. Bolesti i lečenja istih su već druga stvar.

Što se tiče svesti, jedna emisija je to lepo objasnila i pretočila u jezik koji je razumljiv nama običnim ljudima : Jednog dana, razlika između oblika svesti čoveka i oblika svesti robota će biti samo to što robot nikada neće moći da ''doživi'' neki trenutak. Primera radi, neće mu se desiti da ugleda zalazak sunca i da razmišlja o tome kako je to lepo. Dok čovek hoće. Ali u svim ostalim aspektima, svest robota će biti ista kao i kod ljudi.

I postoji neki termin koji opisuje taj nivo svesti, to što robot nikad neće imati, ali ne mogu da se setim koji je tačno. Sve u svemu, robot možda neće imati tih poslednjih 1% stvari koje čine čoveka čovekom i omogućavaju mu da ''doživi'' nešto. Ali će imati preostalih 99%. A to je dovoljno da bude nepredvidiv i rizik po ljude ako nešto krene po zlu.


 

Znam, kao što je postoja i machine learning, prvi oblici hive minda i svašta nešto. Ali je u zadnjih 10ak godina to doživelo najveći uspon. I premda (po mojim saznanjima) još nije stvoren istinski AI, sada smo na svega korak dva od toga.

I, šta kažete "evolucija je spora"? : ) Reče knjiški moljac koji danonoćno boravi u nekoj mračnoj katakombi (laboratoriji), ne sme na Sunce jer se povampirio u mračnim gudurama i isparenjima koja je inhalirao u svoje smešno telo, kičme poput znaka pitanja, nedvosmisleno je došao do zaključka da je on taj Heroj koji treba da "ubrza evoluciju" (naravno, korporacija mu obezbedi sredstva da se iživljava i da bude "veliki naučnik, pa ga posle koristi...ali tiću!). I, sad on drka tamo te gene, hoće da bude pametan...

A jel vi to nekud žurite? Kako će ti vaši snovi da se raspuknu u paramparčad : ))

Moje mišljenje je da je čak i estetika funkcionalna.

Najbanalnije, erotika je bitna za reprodukciju.

Zivotinje volimo koliko su nam.evolutivno bliske (slične), tj. najdraži su nam sisari, manje reptili.
Koliko su inteligentne - toliko mozemo da interaktivno s njima, da komuniciramo.
Kolko su nam korisne - pčela lijepa, stršljem fuj.


Tako da je to doživljavanje momenta, estetika, neka indirektna korist, nekadasnja, podsvjesna, tj. nije nasumična.

Roboti to neće imati jer preskaču evoluciju, tj. sazrevanje svijesti u prirodnom okruženju gdje mogu da se vežu za značajne elemente.

E to je i meni padalo na pamet više puta. To je dobra fora za prcanje ljubitelja životinja.  ''Šta, boli te duša što kuce i mace žive na ulici a ne boli te što sad neki gušter beži od predatora ili što nekog skakavca živog proždire tarantula!? Ćutimo, ćuuuuutimo!'' 


Elem... Da, svakako se ljudi slažu da VI nikada, ili bar ne u narednih xy vekova... neće imati svih 100% onoga što čoveka čini čovekom. Ali se u suštini svi slažu da će vremenom razviti svest i veći deo toga što ljudi imaju. I tu leži glavni problem. Još kad se uzme u obzir koliko će se brzo sve to odvijati, u roku od par meseci, ako ne i nedelja... jasno je zašto je sve više stručnjaka iz tih i srodnih oblasti koji su vrlo rezervisani prema svemu tome.

Pa da, ljubav je sebična, a ne plemenita 
Sve i da im objasniš, bole njih brige za to licemjerstvo.
"ćutimo, ćutimo" 

Fina diskusija večeras. Odjava..

Da, i meni je ovo jedna od boljih diskusija koje pamtim sa Bureka.