@Silvanus, opet ti poenta nema smisla. Ni doktori ni navijači nisu nikada niti jedan rat izazvali, tako da to ne može nikako da se poredi sa verom. Ali očigledno je da šta god ja napisao, ti se nećeš složiti i to je u redu. Što se tiče izvrtanja istine, pročitaj postove pažljivo pa ćeš videti.


Opet menjaš moje reči. Rekao sam da ne znam sveštenika koji ne krši više božijih zapovesti odjednom, a ne samo jednu (prva i osnovna osobina koja ih krasi je neumerenost u jelu i piću, zatim stavljaju akcenat na sopstveno materijalno bogaćenje, a ne na duhovno, znam i dvojicu koji su zelenaši,). I to su mi neki božiji ljudi. Da ne bude da generalizujem, pričam o ljudima koje lično poznajem. A što se tiče "uprave" SPC-a, ne znam ih lično, ali vidim šta rade i tako izvodim zaključke. Ne znam ni papu, ali znam da je njegov posao više političkog, nego duhovnog karaktera, jer to njegova dela govore. Nisam poznavao ni Hitlera, ali mi njegova dela govore da je bio nečovek, da je bio zlikovac. Ne znam ni Buša, ali vidim kako sprovodi "demokratiju" po svetu. Mislim da su ovi primeri mnogo upečatljiviji od sukoba delija i grobara ili grešaka lekara. Kada se neke stvari generalizuju, ne misli se na pojedinačne slučajeve, već na većinu. Kada kažem: "Fašisti su negativna pojava u društvu" to je generalizacija, ali samo zato što je generalizacija uopšte ne znači da nije tačna. Fašisti su u većini loši, a možda među njima ima i dobrih ljudi koji su zastranili. Isto tako kada kažem da većina vernika je to samo nominalno, to je generalizacija, ali veoma tačna generalizacija. Većina ljudi koji se predstavljaju kao vernici uopšte ne poštuju ni boga ni svoju veru, a kamoli tuđu. Tako da ti opet obaram "argumente", jer ti uporno pričaš o pravim vernicima, kojih ima koliko? 0,001%? Ja ti govorim kako se vera praktično reflektuje na odnose između ljudi i između naroda.


Sad sam "kriv" i što se krećem među ljudima, što relativno brzo i lako sklapam drugarstva (za prijateljstvo je ipak potrebno nešto više). Ne poznajem nijednog pripadnika hinduizma, to priznajem, ali znam podosta muslimana i katolika. 


Zaboravih da napišem koju reč o nepostojanju boga. Moji argumenti su sledeći:

1) Nisam ga nikad video.
2) Niko koga poznajem ga takođe nikad nije video.
3) Nikada nisam video niti čuo za neki iole solidan dokaz da ga je iko ikada video.

Ajde sad ti meni pruži neki dokaz da postoji...

Ми смо у дубоком off-у, али ево ја ћу још само овај одговорчић и са тобом на овој теми, разговарам исључиво на задату тему: Да ли су Јевреји изабрани народ? (постоје друге теме, где је можда прикладније да наставимо дискусију)

ni navijači nisu nikada niti jedan rat izazvali

Вероватно ниси чуо за рат између Хондураса и Салвадора 1969. године који је избио због 1 фудбалске утакмице...Провери на нету и видећеш колико је жртава било. Ово није доказ да фудбал или спорт треба укинути, јер ето изазива нетрепељивост или ратове.
Вера не изазива сукобе, али злоупотреба вере то чини. Цео мој доказни низ, није био са намером да те вређам, већ да ти укажем на слабост твог закључивања. Не би требало да ти буде мрско да то признаш.

Cela SPC (osim patrijarha za koga smatram da je iskreni vernik) je sastavljena od lažnih, neiskrenih vernika. A tako je, manje-više i u drugim religijama.

Ово су твоје речи из поруке број 1795, ако ово није генерализација и бацање љаге на многе честите људе, ја сам онда погрешио, а ти си у праву.

Većina ljudi koji se predstavljaju kao vernici uopšte ne poštuju ni boga ni svoju veru, a kamoli tuđu. Tako da ti opet obaram "argumente", jer ti uporno pričaš o pravim vernicima, kojih ima koliko? 0,001%?

Ти потврђујеш баш моје аргументе, али то одбијаш да признаш. Ако цео свет, примера ради, почне да говори да 2+2 више нису 4, већ 5,6...,да ли ће то променити математичку истину? Неће! И ако ти једини будеш и даље тврдио да су 2+2 и даље 4, а сви су против тебе, хоћеш ли се одрећи свог мишљења, убеђења, логике? Па, ако формални верници праве грехе, а при том се заогрћу плаштом вере, тиме само показују да нису верници, а не и да вера није добра и истинита.
Мени се чини да твоја одбојност према онима који злоупотребљавају веру, не остаје само на таквим људима, већ и прелази на саму веру. Као да због Николе, мрзиш и Светог Николу.
Не знам да ли сам ти препоручио да прочиташ чланак Николаја Берђајева: О савршенству хришћанства и несавршенству хришћана (имаш га овде на форуму).

o nepostojanju boga. Moji argumenti su sledeći:

1) Nisam ga nikad video.
2) Niko koga poznajem ga takođe nikad nije video.

Ја много волим аналогије. Пази сад:

1) Да ли си видео свој здрав разум?
2) Да ли га је неко од оних које познајеш видео?

По твом начину закључивања испада да немаш здрав разум.. А ја се са тим не слажем. Надам се да си и ти на мојој страни. 

Ја сам ти већ писао да постоји књига о томе: Лазар Милин, Научно оправдање религије, књига 3, Београд 1979. године

Ја немам намеру да ти овде препричавам целу књигу, нити да држим предавања из апологетике на нету. Даћу ти 1 пример, а ако заиста желиш више да сазнаш, потражи књигу у Народној библиотеци или у Патријаршији или на Богословском факултету.

Номолошки доказ (номос је на грчком закон)

Заснива се на чињеници да у свету постоје закони који су толико логични, да се могу изразити математичким формулама, а како сваки закон има свог законодавца, па сходно томе следи закључак да мора постојати и Законодавац који је поставио ове законе. Ми овог законодавца називамо Бог. Е, па када кренемо кроз хемију, физику, астрономију...свуда наилазимо на законе који су логични и понекад изузетно занимљиви.
Претпостављам да неко може да каже да се све то тако правилно удесило само од себе.
Када видимо један мозаик који илуструје на пример, ушће Саве у Дунав, ми можемо да закључимо да је неки уметник дуго и пажљиво бирао каменчиће за овај мозаик, а можемо да кажемо да је дувала олуја и донела ове каменчиће баш у овом распореду. Када гледаш један сат, ваљда ти је логично да је постојао и часовничар који је сат направио.
Цицерон је рекао: Ко може веровати да је свет случајно постао, не разумем зашто не може веровати да су просипањем безбројних слова постали Енејеви анали тако да су се одмах могли читати.
Сама лепота и уређеност света сведочи о Богу. 
Ако случајна веза атома може да формира свет, зашто онда не може да произведа тај случај и једну библиотеку, рачунар, храм?

Јер је сваки дом сазидан од некога, а онај који је све саздао јесте Бог (Посланица Јеврејима Светог апостола Павла, 3 глава 4 стих)

Да резимирам, у свету су присутни закони, ред. Ови закони и ред захтевају логику, а логика захтева ум. Свет је дело једног умног бића. Бога.

Logika i vera su očigledno u koliziji, jer ovo ti nije nikakvo ni naučno, a ni logično objašnjenje. Zdrav razum je itekako vidljiv, možeš u diskusiji sa nekim da vidiš da li ga ta osoba ima ili ne. Opet i to zavisi od toga šta su parametri zdravog razuma, a kad ih jednom definišemo lako se vidi ko ga ima, a ko ga nema. S druge strane, boga ne možeš da vidiš (neki tvrde da ga osećaju, ali za to opet nema dokaza). Ja ću uvek tvrditi da je 2+2=4, ali ne mogu tvrditi da postoji bog kada nemam apsolutno niti jedan dokaz za to. Honduras i Salvador je usamljen slučaj i zar to zaista možeš staviti u isti koš sa verskim sukobima? Budi bar tu iskren i priznaj da je mnogo zla počinjeno za veru i u ime vere. Zar je to sporno? Da rezimiramo (za malo da napišem da remiziramo, ali mislim da sam ja ipak ovde "pobednik"  ) - pravih vernika je jako malo, oni lažni su u većini. Kada bi svaki vernik svoju veru držao za sebe, ne namećući je drugima, ne bi bilo problema i verovatno bi verski sukobi bili jako retki. Pošto to nije slučaj, religija stvara daleko više sukoba i mnogo više razdvaja, nego što spaja, te je stoga suvišna i bespotrebna. U pravu si da je ovo off-topic, pa možemo da privodimo diskusiju kraju.

A Jevreji (niti bilo koji narod) nisu izabrani i ne bi bili izabrani, čak i da postoji bog. Da postoji neko superiorno biće koga vernici nazivaju bog, sigurno ne bi niti jednom narodu dao takav epitet, već bi "izabran" bio svaki dobar i čestit čovek. To da su Jevreji izabrani narod ne samo što prkosi zdravoj pameti, već je i sa religijske tačke gledišta krajnje diskutabilno. 

@Silvanus

Imas pravo, zagazili smo ne u off, nego u off-cinu. 

Da to i dalje ne bi cinili, odgovor i nadam se dalji razgovor, prebacujem u temi " Otkud covek na zemlji - Antropologija", koja je prikladnija za ovaj razgovor.   

 da se malo vratimo na temu  :

izgleda da kod jevreja postoji velika sklonost ka pedofiliji , i to narochito kod onih ljudi koji imaju pristup i neku vlast nad decom (rabini,uchitelji ,nastavnici ,osoblje kampova i.t.d.)

 obratite paznju  , ovo je jevreski sajt ,dakle nije ko da sam ja neshto izmislio  , gde se nabrajaju mnogobrojni ovaki  sluchajevi ...

Opet neonacistička bljuvotina bez utemeljenja u činjenicama, koju primaju samo lobotomizirani.

Klasika... stvarno klasika...


A recimo, izgleda da kod nacista i njihovih sljedbenika nije moguće izvest operativni zahvat lobotomije. Naime, eksperimentalno je utvrđeno da organ na kojem se taj zahvat izvodi kod njih ne postoji.

@st_faca

Ako vec nisi dovoljno inteligentan da odgovoris cinjenicama onda nemoj uopste jer vredjanjem izgledas smesno! Takodje je i zabranjeno!

1. koga sam uvrijedio, i gdje?
2. ako je vrijeđanje zabranjeno, zašto onda moderatori smiju napisati ovo:


3. ukoliko je vrijeđanje zaista zabranjeno, zbog čega je ova tema otišla u svoju 181. stranicu, i to uglavnom zahvaljujući uvredljivim upisima nekolicine pojedinaca?


Unaprijed zahvaljujem na odgovoru.

pa otkud neonacistichka bljuvotina na sajtu JCASA (jewish coaliton against sexual abuse/assault) 

1. Ovo je vredjanje:


ako moram da objasnjavam zasto ondaok. Implicirao si da nemaju mozak, eto zato je vredjanje.

2. Ovo nije vredjanje:


zato sto nisam rekao da nemas mozak niti da si glup, vec da sam zakljucio da nisi dovoljno inteligentan da odgovoris cinjenicama jer ti nije prvi put da vredjas, a ako nastavis moze da bude poslednji na ovom forumu.


Nema na cemu.