Ти по мом мишљељу прецењујеш свест...Ја не говорим о свести о постојању него о простом физичком постојању...На пример Сунце постоји независно од тогада ли смо ми свесни или да ли људи постоје и постојаће и када ми изумремо...Свест или сазнање није неопходно да би нешта постојало, то нешта постоји независно од наше свести и од нашег сазнања...Тако на пример људи нису били свесни и нису имали сазнања о микроорганизмима...шта то значи, да када нису имали свест или сазнање о микроорганизмима они нису постојали и свет је функционисао без микроорганизама а када су их људу уочили они су од једном постали(а поставља се питање како су их могли уочити ако нису постојали?)

Samo govorim ono sto jeste. Nema covek vecu vrednost od zivotinje zato sto ima svest kroz koju je doslo postojanj onoga sa cim je covek u kontaktu, ali je to cinjenica. Fizicko ( materijalno ) i duhovno ( nematerijalno ) postojanje dolaze iz svesti o postojanju ( za sada covekovoj ). Sunce postoji zato sto se pojavio covek i shvatio kroz svoju svest da je to " Sunce ", zivotinja gleda u to sto mi znamo da je Sunce i nema svest u sta gleda, dakle za zivotinju ne postoji Sunce.

Ako nesto " postoji nezavisno od covekove svesti " onda nam ti reci sta je to ?!?

Kako i za koga su mikroorganizmi postojali dok ih covek nije otkrio ?

Mikroorganizmi postoje zato sto mi imamo svest o tome da ih je covek otkrio i definisao.

Sta ce ti bolji primer sve ove price da nesto postoji samo ako postoji svest o tome od vanzemaljaca.

Da li postoje vanzemaljci ?

Ti ne da potcenjujes svest kada se radi o postojanju bilo cega nego je potpuno zanemarujes.

Интересантно антропоцентрично гледиште. Лијепа примјена Старог завјета.

То што је човек дефинисао Сунце и зна нешто о њему нема везе са постојањем Сунца. Као на пример да се нека катаклизма десила пре једно милион година и сад да човек није сазнао за њу она се није десила? Знам да човек није сазнао за њу не би знао да се она десила али све последице те катаклизме без обзира на његово сазнање и свесност те катаклизме би биле присутне јер се она догодила независно од наше свести, наша свест ју је само констатовала. Исто тако пре него што смо ''открили'' кисеоник и азот ваздух је био састављен од тих материја које ми називамо азот и кисеоник и пре него што смо ми сконтали да удишемо кисеоник а издишемо угљен-диоксид ми смо то радили стотинама хиљада година пре, потпуно несвесни тога...Тако да наше констатације како ради овај свет нема никакве везе нити одређује да ли нешто постоји или не постоји.

Значи микроорганизми постоје од кад смо их открили? Добро онда како се колера, црна куга и остале болести шириле ако тада нису постојали вируси јер још нису откривени?

А на питање шта постоји ван човекове свести? Па постојали су вируси, електромагнетно поље, гравитација, електромагнетни таласи, микроорганизми, кисеоник, азот, угљен-диоксид и пре хиљаду година а нико није био свестан тих ствари у тадашње време као што ни ми нисмо свесни неки ствари које постоје и које се догађају око нас....

И ниси ми одговорио како то да смо открили микроорганизме када они нису постојали?

Pa za njeg se nije desila...

Појаве и ствари по себи.   Објективно постаје такво тек кад се створи представа о њему у уму.

У принципу @eyeph је објаснио своје стајалиште. Не постоји истинита реалност као таква. Већ сви живимо у Матриксу. Тј. у заједничкој проекцији наших умова. Људски мозак не прихвата импулсе из природе онкаквим какви они у ствари јесу, већ на начин да је то могуће схватити и прихватити. Да не доживио нервне сломове од превелике дозе "истине". Примјера за ово има много. Рецимо Лајт је доста помињао чврстину предмета. Чврстина је Матрикс. Супстанца која чини неку даску у ствари је готово празан простор испуњен јаким силама које наш мозак интерпретира (како не би пролупао и пукао) као чврстину саме материје... 

Lepo sam te pitao vise puta da li nesto postoji bez reci / definicije / opisa ? A ti cutis kao tajna.
Postojanje je dozivljaj koji se desava samo sada i ovde, ne postoji " jucerasnje postojanje ", covek koji je juce ziveo i umro ne postoji danas bez obzira sto mnogi " znaju da je taj covek postojao juce ".

Ako nesto nije postojalo za coveka to ne znaci da nije postojalo za svest nekoh drugih bica. Naveo si primer
" maja i evropljana ", to sto lame nisu postojale za evropljane ne znaci da one nisu postojale....

Ignorises sve sto ti objasnjava sta je postojanje mogu jos samo da ti dam " zvanicnu definiciju " koja je
po onome sto ja vidim " bulletproof " i glasi " Postojanje je svet kojeg je jedno bice svesno kroz svoja cula i
istrajava nezavisno od necije odsutnosti.

Nemoj se dalje uglibljavati sa oksimoronskim zakljuccima tipa " Тако да наше констатације како ради овај свет нема никакве везе нити одређује да ли нешто постоји или не постоји. "....
Posto su nase konstatacije o stvarnosti direktno vezane za ono sto postoji i time su odredjene.
Sto u principu i nije iznenadjenje posto zivis u iluziji da ovaj svet ima veze i odredjen je onim sto ne postoji
kao sto su " imaginarne kataklizme, bigbengovi " ili sta sve vec okupira tvoju paznju.......
Tako je, govoris ono sto jeste.
Nije to " moje stajaliste ", samo govorim ono sto jeste i ako niko ne dokaze da govorim neistinu, jedino sto to sto govorim moze da bude je istina. A ne tvrdim da imam autorsko pravo nad istinom.
Istinita realnost postoji i precizno je definisana, unutar te precizno definisane realnosti postoji matrix ( sistem unutar sistema ) neistine koji je podredjen / kontrolisan / zavisan zakonima realnosti.
U matrix-u zive samo oni koji zive u bajkama, oni koji znaju sta je realnost bica koje je kreacija a ne Kreator
ne zive u matrix-u nego zive u realnosti. Ako ti to nije objasnio film Matrix onda ti to ne mozes da shvatis.
Cvrstina jeste matrix posto je to samo subjektivno misljenje .....

DA li prava istina ceka posle smrti tela ili se nekako moze spoznati za materijalnog zivota?

Sta je " prava istina ", sta je " posle smrti tela " i kakav zivot postoji sem materijalnog ?