Naravno!

Srbija je 1918. nacinila svoju sudbinsku gresku. Ali ne toliko zbog mogucih teritorijalnih dobataka (na koje je kao sila pobednica imala pravo i koji su joj i nudjeni pre nego sto ih je i zatrazila), koliko zbog nerazumne teznje za ujedinjenjem sa drugima. Pocetak 20. veka nije bas bilo idealno vreme za Evropske integracije (i pocetkom 21. to ide nekako kilavo). Tada se trebalo znati, da primanje porazenog u isti drzavni okvir i oprost pri tom, na Balkanu u to vreme znaci smrtnu uvredu i frustraciju koju ce generacije pamtiti. Istorijski dogadjaji nakon 1918. mi daju za pravo da to tvrdim.

No sad, kao sto je gore navedeno, lako je biti general posle bitke.

Istini za volju, mislim da se ipak nije radilo o svim teritorijama koje su gore navedene, ali je i cinjenica da je prosirenje (tadasnje) Kraljevine Srbije tada nudjeno i uporno savetovano od strane ostalih sila pobednica.

No, to se nije desilo, i nece se ni desiti. Danasnja Srbija se bitno razlikuje od tadasnje. Nema u svom sastavu Makedoniju, ocigledno ni Kosovo. Ali ima Vojvodinu. Mislim da je u toj nekoj "kompenzaciji" ipak odlicno prosla i da ne treba da zali.

Dakle, cilj danasnje Srbije, ne sme biti "merkanje" teritorija koje nisu njene (znam, znam....pravda je kucka), vec ocuvanje i unapredjenje onoga sto JESTE njeno. Mislim prvenstveno na Vojvodinu. Ona se nece sacuvati poklicima tipa "Vojvodina je sveta srpska zemlja" (valjda je jos ona ostala) vec negovanjem multietnicnosti u njoj, postovanjem njene "razlicitosti", unapredjenjem autonomije i sl. I ne samo Vojvodine. I drugih regiona u Srbiji. To je recept za buducnost.    

Prvo Srbi se su u 6. 7. i 8. veku ziveli na prostorima Dalmacije, BiH-a, centralne Srbije, Kosova (kolevka Srptva), Makedonije, Crne Gore i tu su stvarali svoje prve drzave odnosno dinastija Vlastimirovic. Srbija se kasnije jeste sirila ka jugoistoku i zaboravila je tada na odredjene svoje zemlje na zapadu koje inace nisu bile pod nicijom vlascu tj. kasnije su potpale pod vlast mletacke republike, jos kasnije austrije, i u ranijem i istom dobu u Dubrovacku republiku sto svedoci kupovina Peljesca, Mljeta itd... od strane Dubrovnika Srbiji.
Druga stvar hrvatska plemena su se naselila na prostorima zagorja, okolini zagreba i severnom delu Slavonije a kasnije su se mozda malcice raselila na onim prostorima koje sam govorio mada je sve to bilo u malom broju jer su uglavnom bezali od turaka. O naseljavanju Srba i hrvata govori mnogo karti koje su priznate u celom svetu i za koje ima puno dokaza tako da je ovako izgledalo to naseljavanje.
Trece hrvatska nikad nije imala svoju drzavu tj. cak ni u to vreme.
Cetvrto veliki broj Srba je pod velikim pritiskom katolicke crkve i mletacke republike primilo katolicanstvo i na taj nacin postali su Srbi katolici koji su kroz vekove promenili svoju nacionalnost zbog katolicanstva i najednom postali hrvati.
Srbi su se ponovo poceli doseljavati na prostore Vojne Krajine zbog velikog turskog pritiska, a na toj teritoriji su stvorili Vojnu granicu i bili granicari koji su branili austriju od turskih napada i upadali na ostale teritorije Srpstva radi oslobadjanja svog naroda. I tada je vrsen pritisak katolicke crkve ali su mnogi Srbi uspeli da se odupiru mozda i najvecem Srpskom neprijatelju.
Nikad u istoriji do sada hrvatska nije imala svoju drzavu tako da su Srbi dosli na teritorije gde je austrija imala punu vlast i Dalmacija je koliko ja znam bila pod direktnom upravom beckog dvora i njihovog cara. I inace turska osvajanja su pocela mnogo ranije ka ovim austrijskim zemljama a kako nije dotle obrazovana neka vojna granica nego je tek namestena kada su dosli pravi borci Srbi. Dok su hrvati bili kmetovi i bedni seljaci i to su radili samo da bi spasli svoje dupe dotle su Srbi bili slobodni i isli 200 godina u ratove gde im je "glava bila stalno u torbi". Srbi su zato bili najjace austrijsko oruzje protiv svojih protivnika.
Vas sabor jeste doneo odluku da austrijski car bude vas kralj ali to nema nikave veze jer vi ste imali malu autonomiju i to je bio vise vid nekog postovanja ili drugim recima uvlacenja u dupe jer svi znamo da su hrvati uvek bili ulizice. Takodje jeste engleska i druge drzave koje si naveo su dovodile na svoj presto vladare iz drugih kraljevskih kuca ali oni su bili tamo kraljevi npr. skotski kralj je bio vladar engleske ali se ta drzava tako i zvala i imala je potpunu samostalnost za razliku od vase "autonomije" koja je samo eto tako postojala kao sto sam naveo u tekstu i vi niste imali nezavisnu drzavu za razliku od engleske i niste imali svoj naziv.
Ne znam koji su to hrvatski plemici na koje su se doselili Srbi jer su granicari imali svoju zemlju koju su dobijali zauzvrat za ratovanje. Takodje hrvatska ili autonomna pokrajina je bila samo u zagorju i okolini zagreba a ne u Dalmaciji i Slavoniji i Sremu. Cini mi se da u personalnoj uniji jednom vlada jedan vladar pa onda od drugog naroda drugi vladar a kod vas vec nije tako bilo znaci totalni promasaj.
I ovo na kraju je stvarno smesno sto si naveo jer na svim tim teritorijam su u vecini i uglavnom ziveli SRBI (STRUKTURA STANOVNISTVA), svaka od njih je bila samostalna (RS, RSK) i naravno vezuje nas ISTORIJA SRPSTVA.
I RS i RSK su bile Srpske tvorevine nezavisne i nisu bile deo neke drzave jer te drzave nisu bile priznate tako da licimo itekako na italiju i nemacku. U to vreme ni hrvatska nije bila priznata i sta to znaci da li je RSK bila tvorevina na postojecoj drzavi? Po tom tvom onda ni hrvatska treba i danas da pripada austriji jer je ona bila austrijska tvorevina. Vama su crveni sve dali namestili granice kakve nikad u istoriji nisu bile potom srpski crveni prodali vam teritorije i prvi vas predsednik je bio crveni.
Jako su ti slabi ARGUMENTI. Smisli nesto bolje pa postuj. Znam da mozes bolje jer samo vi mozete tako dobro da izmisljate stvari.
A ne brinite pa nije SRBIJA se odrekla svojih teritorija. I Obrenovici tj. kralja Milan se odrekao u dogovoru sa austrijancima svih teritorija preko zapadno i severno od Save i Dunava i Drine pa je na kraju Srbija povratila te teritorije. Tako i mi danas mozda smo danas upali u provaliju ali izvucicemo se mi i uzvratiti udarac i vratiti sve SVOJE TERITORIJE. Srbi su uvek upadali u nevolje tj. u provalije i na kraju se izvlacili znas kako najteze je ustati posle pada. To dovoljno pokazuje koliko smo mi hrabri i jaki i zaboravih izdrzljivi jer uvek uspemo da se vratimo i ojacamo posle pada. To je to sto sam hteo da kazem sto je tacno i puno dokaza muzejskih i drugih. Samo cu reci jos ovo
                 SCERACEMO SE MI JOS!
 

Tebi sam morao posebno da odgovorim.
Nemam nameru da prelazim sa konja na magarca.
Nikako mi ne bi bilo bolje, a bolje je da mi je gore tj. barem smem svakom da kazem sta hocu, sta mislim i mogu da prkosim kome hocu i da karam koga hocu a ne da budem kao neka kurva(citaj hrvatska) da me svi karaju i da svima lizem dupe i ku***. A mozda si ti presao u hrvate katolike tj. tvoji jos pre 500 a mozda i mnogo vise godina pa znas kako je to. Zadobio si te hrvatske komplekse i lazovsku sposobnost. Tvoji su mozda bili sise i presli u njih a moji i ja nikad necu biti sisa i nikad niti cu preci u neke druge i uvek cu biti temperamentan i iskazivati sta hocu. Ono poslednje te nisam razumeo jer ne znam hrvatski pa ti necu ni odgovarati.
      BUDI SVOJ - BUDI SRBIN
     

A jesi ga izasrao!

Svaka ti čast. Ovakva autosugestija i negiranje istine može se pronać još samo na psihijatrijskom odjelu neke malo ozbiljnije bolnice.

Nemaš ti pojma ni šta je argument, ni šta je povijest, ni šta je istina... opet ti govorim - pročitaj koju knjigu koja nije izdana u Srbiji.

Srbi se doselili u 6. stoljeću u Dalmaciju, pa kasnije zaboravili na svoje zemlje na zapadu... o majko moja mila!

Još ćeš reć da je Karlo Veliki bio Srbin, samo što ni on to nije znao...

No dobro... da se ne natežemo više...jer to stvarno nema smisla


Stari - u pravu si! Sve je to Srbija. Svi smo mi Srbi. Šta pokatoličeni, šta poturčeni, šta pravoslavni...

Čak štoviše - Srbija je i šira od toga. Srbija je i Grčka. Srbija je i azijski dio Turske. Još i šire - Srbi su osnovali Veneciju, jer izvorni naziv mletačke republike - serenissima - u izvornom obliku glasio je "srbissima".

Tako je. Sve je to živa istina.

Ti si u pravu, a svi drugi su u krivu - uključujući tu i povjesničare koji su ovo proučavali godinama i napisali tone knjiga o tome, pa čak i genetičare koji su pokušali utvrdit je li zaista čovjek nastao od majmuna. Svi su oni u krivu - jer čovjek je nastao od Srbina.

Eto.


Ajde živio ti meni.

@st_faca
mi mozda i preterujemo ponekad(???) ali da vi pokusavate da napravite istoriju koju niste imali cinjenica je. ovo sto ti je covek napiso i sto ti nisi hteo da procitas potpuno odgovara cinjenicnom stanju. nisu svi hrvati pounijaceni srbi ali dobar deo hrvata u dalmaciji, hercegovini, lici, dalmatinskoj zagori i drugde jesu. taj program sprovodila je katolicka crkva kroz svoju istoriju na ovim prostorima konstantno. ali zarad istine to su radili svuda po svetu. kao jedan primer dacu ti podatak sa banijskog trokuta (Dvor na Uni, Sunja, Dubica) iz 1990. godine.
od 31 sela iz ovog trokuta 25 sela je bilo cisto srpskih 3 mesovita i 3 cisto hrvatska sa srpskim prezimenima i srpskom istorijom (znali ljudi kada su pokatoliceni i iz kojih srpskih porodica vode poreklo). slicna situacija je bila i u ostalim delovima hrvatske koje sam prethodno naveo.
posto sam ziveo i u zagrebu i varazdinu a cesto sam odlazio u split i dalmaciju poznat mi je odnos zagoraca i purgera prema dalmosima i vlajima (i obrnuto naravno) razlike kako kulturoloske tako i socijalne su ogromne i samo ih slep covek nevidi. uvek ste bili podeljeni izmedju austrije i mletaka i uvek ste njima sluzili. hrvatsku drzavu su vam stvorili komunisti 1945 a osamostalio ju je komunisticki general djed franjo 91 ili 92 (ne zameri ne znam kada ste priznati) samo zbog svog kompleksa napoleona da bi ostao zapamcen u istoriji hrvatskog naroda kao stvoritelj prve i do sada jedine hrvatske drzave

     
ovo ispod potpisacu u svakom trenutku svog zivota

" A ne brinite pa nije SRBIJA se odrekla svojih teritorija. I Obrenovici tj. kralja Milan se odrekao u dogovoru sa austrijancima svih teritorija preko zapadno i severno od Save i Dunava i Drine pa je na kraju Srbija povratila te teritorije. Tako i mi danas mozda smo danas upali u provaliju ali izvucicemo se mi i uzvratiti udarac i vratiti sve SVOJE TERITORIJE. Srbi su uvek upadali u nevolje tj. u provalije i na kraju se izvlacili znas kako najteze je ustati posle pada. To dovoljno pokazuje koliko smo mi hrabri i jaki i zaboravih izdrzljivi jer uvek uspemo da se vratimo i ojacamo posle pada. To je to sto sam hteo da kazem sto je tacno i puno dokaza muzejskih i drugih. Samo cu reci jos ovo
                 SCERACEMO SE MI JOS! "

Mogu i tebi ponovit isto što i njemu - autosugestija je moćna stvar... čovjek sebe uvjeri u svašta. Tako neki sebe uvjere da mogu letit, pa skaču sa nebodera i mašu rukama i stašno se iznenade kad tresnu o tlo, i nikako im nije jasno zašto nisu poletjeli.

Tako i ti možeš sebe uvjeravat da je to sve Srbija i da su to sve Srbi.

Povijest ne laže, lažu oni koji je tumače onako kako njima odgovara.

Nemam namjeru raspravljat o povijesnoj znanosti sa nekim tko ne poznaje elementarne povijesne pojmove, niti imam namjeru takvima objašnjavat definicije elementarnih povijesnih pojmova.

Ako netko ne poznaje seobu naroda i okolnosti nakon pada Rimskog Carstva onda stvarno nema smisla ni prepirat se s takvima oko stvari kao što su Pacta Conventa, personalna unija, Meltačka Republika, Vojna Krajina, i politika autonomaške i narodnjačke stranke u Hrvatskoj u 19. stoljeću.

Gluposti i bedastoće o "ogromnim kulturološkim i socijalnim razlikama između dalmatinaca i purgera" koje se navode kao vrhunski dokaz navodnog "pokatoličenog porijekla" Hrvata u Dalmaciji samo potvrđuju da pojma nemaš o čemu pričaš. I što je još gore, da si uvjeren da je to istina

Samo mogu ponovit da pročitate koju knjigu koja nije izdana u Srbiji - po mogućnosti, knjigu na kojem stranom jeziku - pa onda pokušajte vodit argumentiranu raspravu. Jer jednostavno papagajsko ponavljanje floskula o pokatoličavanju i nepobjedivim Srbima nema nikakvog smisla niti težine, a još manje utemeljenosti.

A na ovo "sceracemo se mi još" - mogu samo odgovorit: možda i hoćemo, možda i nećemo. Ja se osobno nadam da nećemo, jer mislim da nitko normalan ne želi rat. Ali, ako vi gospodo na tome  inzistirate - slobodno dođite. Jer to će završit kao i prošli put, i kao i svaki put kad krenete u rat - još jednom vašom legendarnom "bežanijom".

Dakle, pozdrav, gospodo. Uživajte!

Ovo je tvoja teatralna cuvena recenica koju isprdis na svakoj temi. 

Pobaj ti da procitas nesto iz istorije, a da nije pisano u Titovo doba, pa mozda nesto i naucis.

Inace da odgovorim na temu...
Gledano s danasnjeg aspekta mislim da je najveca srpska greska 1389.godina i kosovska bitka. Trebali smo se mi lepo samo pomeriti da Turci prodju i razguze celu evropu

Čitam ja, stari, čitam... baš zato i znam da cijenjeni kolege forumaši nisu ni vidjeli njedan tekst izdan izvan granica Srbije. Jer u protivnim vam Tito ne bi bio kriv za sve.

A ta moja "teatralna čuvena rečenica koju isprdim na svakoj temi" upravo zato i stoji, jer se na svakoj temi ponavljaju iste bedastoće. pa je reakcija na takve bedastoće jednaka.

I ne "isprdim" je na svakoj temi. Npr. u sportskom dijelu foruma nisam je napisao ni jednom.

Ma poznata je meni ta tvoja hrvatska istorija, po vama je i Nikola Tesla bio hrvat 
Ako pitas rumune izgleda da nije bio hrvat nego rumun.

Gledano s danasnjeg aspekta mislim da je najveca srpska greska 1389.godina i kosovska bitka. Trebali smo se mi lepo samo pomeriti da Turci prodju i razguze celu evropu

ima u tome necega 

a za brata hrvata
jedino sto vam uvek priznam je moc i znanje da se pod tudjim skutima skrijete i ispod njih pobedjujete
jedini pravi hrvatski junak i pobednik je josip broz (ako je uopste vas) jer vam je on uoblicio granice necega sto vi sada zovete drzavom i dao vam svest o drzavi
pre toga ste samo tezili da se oslobodite mletackog, francuskog, italijanskog, austrijskog, ugarskog i drugih jarmova a onda ste sklopili pakt sa germanima i dobiste drzavu

a ko zeleo rat u kuci mu bio
kao sto u nasoj jos uvek traje (doduse ovog puta politicki sto ne nosi ljudske zivote ali unistava moral nacije)