A zar ne mislish da se u nekim istinama nalazi i ljubav koja vodi i traje,
koja i dokazuje i pokazuje samu istinitost,
ili je sve ipak toliko odvratno?

@budjoni

Kada si ubedjen da nepostoji slobodna volja, a verovatno ni dusa ni duh onda je normalno da shvatis najvise sto mozes, a to je da je Bog materijalan. Ne cudim se tvom postu, no da probam da prokomentarisem.

Dva apsolutna bica ne mogu imati istovremenu egzistenciju, a takodjer apsolutno bice ne moze nikada imati svoj pocetak niti prestati egzistirati. Tako da Bog ne moze stvoriti drugo aspolutno bice ravno sebi, jer bi to bice iskljucilo postojanje prvog. Bolje reci Bog u vremenu ne moze stvoriti drugog Boga!!! Ali zato Bog u vecnosti radja Sina dajuci mu svu sustinu, i ishodi Duha Svetoga dajuci mu takodjer svu sustinu. Ali Sin se nikada ne odvaja od Oca, nit Duh Sveti. Tako da pravoslavni Sveti Oci, uce Bog je jedan po sustini, a trojican po licima. To se moze usporediti sa Suncem koja je ikona Boga. Suncano jezgro bez toplote i svetlosti nije sunce, a suncevo jezgro koje u ovom slucaju mozemo poistovetiti sa Bogom Ocem, radja svetlost neprestano, a svetlost poistovecujemo sa Bogom Sinom, i toplota ishodi od jezgra takodjer, a toplotu positovecujemo sa Duhom Svetim. Jezgro, svetlost i toplota su neprekidno povezani i ne mgou ejdno bez drugog, niti je jezgro postojalo, bez toplote i svetlosti i obratno. Dakle siti je slucaj i sa Bogom. Otac, Sin i Sveti Duh postoje od vecnosti. To je sto se tice Bozijeg savrsenstav. Dakle Bog ne moze roditi drugo bice poput Boga Sina, ne zato sto on nije savrsen, nego zato sto bi postojanje drugog Sina iskljucilo postojanje prvog. O postojanju boga kao sVete Trojice Bog je samo o sebi svedocio, na Hristovom krstenju na Jordanu.

E kada je u pitanju stvaranje, Bog stvarajuci, tvorevini ne daje svoju sustinu, nego blagodat ili nestvorenu energiju. Sustina samog Boga je samo Bogu poznata, i ne moze je niko drugi znati ni andjeli ni ljudi, ni kada bi ima Bog hteo reci o njoj, ne bi mogli podneti. Dakle ovo je bitno, u samoj Bozijoj tvorevini nema Bozije sustine, nego blagodati. Prema tome ne moze se pridodati felericnost, kako je ti nazivas, Bozije tvorevine samoj Bozijoj sustini. Tako i covek po slici i prilici Bozijoj nije stvoren zato sto Bog ima glavu i ruke, i rebra i usi, nego je duh koji pokrece dusu, a dusa i telo, je ta koja je po slici Bozijoj. Atributi duse su beskonacnost, i sloboda. Kada osecamo ljubav, osecamo je dusom, kada zelimo srecu nekome zelimo je dusom, kada tugujemo, tugujemo dusom, kada se radujemo radujemo se dusom, kada smo smireni, smirena nam je i dusa, kada smo gnevni gnevna nam je i dusa,kada govorimo govorimo dusom....Dakle sve ono sto je nemerljivo, sto je vecno, jer je i Bog vecan su ljubav, sreca, radost,tuga, smirenost, krotost, rec, milostivost je ono sto oslikava covekov obraz koji je po Bozijem obrazu.

Sto se tice tvojih konstatacija od 1-7 probacu i njih da komentarisem.

1. Covek je vecan. Covek kao covek umire, kao bogocovek vaskrsava. Jer Hristos je kao covek umro, i kao Bogocovek vaskrsao i pobedio smrt na krstu, vaskrsnuo u telu u kakvom ce svi ljudi vaskrsnuti, savrsenom materijalom i duhovnom telu. Zato je mogao proci kroz kameu plocu iako je grob bio zapecacenj. Zato je mogao proci kroz zakljucana vrata kod svojih ucenika. Zato se mogao roditi kroz stomak Djevi Mariji, bezbolno, kako bi ova ostala i dalje devica. Dakle savrseno telo, koje nema prostornih ogranicenja. S tim da ovde treba praviti razliku izmedju Bogocoveka i bogocoveka.
2.
3.Ovaj svet je samo naziranje novog koji ce doci drugim dolaskom Hristovim. U ovom svetu savrsena je samo dusa, ali ne i telo, telo ce posle postati, nakon sveopsteg vaskrsenja. Na novom nebu i novoj zemlji u Nebeskom Jerusalimu. Nece biti stomaka, nece biti potrebno jesti, niti piti niti porizvoditi nusprodukte o kojima pricas. Nece biti mraka, ni tame, nego vecni dan,zato nece biti potrebno spavati, nece biti gravitacije, pa se nece niko umarati. Nece biti bola ni tuge, pa nece niko plakati. Nece biti bolesti, pa nece niko trebati lecenje. Nece biti naptetih stiuacija pa se niko nece nervirati, nece biti vise radjanja pa se niko nece ni udavati ni zeniti. Nece vise biti neprijatelja jer ce satana sa svojim andjelima biti ostavljen u paklu grize savesti, pa nece biti potrebno ni ratova ni agresija, nece bit ni ruznih ni lepih nego ce svi beljstati obasjani slavom Bozijom, i svi ce biti zadovoljni, a sve to jer je Bog i hrana i pice, i dan i svetlost, i odmor i ljubav, i lek i doktor, i lepota i mir, i uteha i zadovoljstvo.
2,4-7 Odgovor je sadrzan pod 3.

Kao sto sam naveo Bog ne moze stvoriti drugo apsolutno savrseno bice, ali moze stvoriti recimo bezgresnog coveka! Ali Bog vec ima takva bica, a to su biljke. Biljke revnosno ispunjavaju zakon Boziji, i ne ropcu na kisu niti na oluju, niti na sneg, niti na zegu i susu, niti na poplavu niti na unistavanje. Ali biljka nije svesna sebe, niti svoje egzistencije!!! Takvav bi bio i covek ako bi ga Bog stvorio kao bezgresnog, bio bi nista drugo nego robot. Ali blagodat koju Bog daje ljudima, ne moze se stvoriti, jer ona je nestvorena, postojana oduvek. Tako da one blagodati koje cine dusu covekovu, kao ikonu Boziju su vecne, i jedna od njih je i sloboda, sloboda volje, svesnost svog postojanja, mogucnost opstenja s Bogom, mogucnost da biras hoces li biti s Bogom ili neces!!! Zato Hristos kaze: "Budite savrseni kao sto je savrsen Otac vas Nebeski". To ne znaci da treba da tezimo da postanemo Bogovi po sustini, sto je nemoguce, ne, vec da postanemo savrseni ljudi, i onda ce nas Bog oboziti svojom miloscu. A postati svrsen covek znaci nafvladati, odbaciti sve ono sto nam moze uprljati obraz nas po Bogu stvoren. Svaki greh, svaku necistocu u dusi, svaki gnev, svaku ljubmoru, svako ocajnje, svaku pohlepu, svaku gordost i mrznju, da udaljimo od sebe. Savrsenstvo coveka ne lezi u njegovoj spoljasnosti negu u unutrasnjosti!!!. I kada bi naucnici uspeli da stvore savrsenu spoljnju lepotu, ili lepu gradju da svaki covek bude takav, kada bi nekako nacinili da ne moramo da varimo hranu nego da cela sagoreva, i kada se ne bi morali znojiti ili osetiti bol, i kada bi smo bili stalno telesno cisti zbog recim nekih hemikalija koje bi smo unosili u sebe, ne bi smo opet bili savrseni ako nismo dobri ljudi. Zato Bog nije nacino i materiju u potpunosti savrsenom, jer nam ne bi bilo od koristi u nasem moralnom usavrsavanju. I zato nas novo nebo i nova zemlja ocekuje tek onda kada dokazemo da smo dobri ljudi, posteni, smireni krotki, puni ljubavi, spremi na pomoc svakome u svako doba, milostivi, verni jedni drugom i Bogu. Da bi smo postali savrseni ljudi, Bog nam je morao podariti deo svoje blagodati, a ostalo bi smo u vremenu ucili, i duhovno naprdovali. Jer ne bi mogli primiti odjedno sve. Ne moze se popeti uz stepeniste odmah sa rpvog na poslednji stpenik, niti se liftom moze popet odmah sa prvog na poslendji sprat nego se moraju proci i pojednicani srpatovi uz put do kraja. To je jedini nacin, da kao svesna i slobodna bica egzistiramo.

Eto malo sam se potrudio, da mozda bolje shvatis.  

@costa,zaista si se potrudio,i u tome apsolutno uspeo i zablistao,bravo!

@Costa

Ja sam vec rekao da reinkarnacija utice na razvoj nase duse razvijajci plemenitim osjecanjima Bozansko. U svima nama lezi klica Bozanskog koju tokom zivota razvijamo. Svrha zivota je primicanje ljubavi koja ne zavisi ni od cega.

U drugom pasusu kazes da teorija reinkarnacije potice iz Indije, i da sve ostalo sto govorimo o reinkarnaciji nije validno. Ko meni uopste garantuje da je validna teorija reinkarnaciji koja je nastala u Indiji. To uopste nije tacno. Ne postoji religija na planeti zemlji cije ucenje je apsolutno tacno. U svakoj religije imaju cinjenice koje su tacne i one koje nisu. Danas se postanak covjeka u naucnim krugovima tumaci teorijom evolucije, koja isto ima tacnosti ali i nedostataka. Ja o reinkarnaciji pokusavam da pricam sa univerzalne strane, a ne iz pogleda indiske filozofije.

Carstvo nebesko je predstavljeno kao mjesto gdje nema mraka, gladi, zedji, um
ora  i ostaloga; ali ko nama garantuje da je to tako. Sve to smo mi culi od popova koji propvjedaju pravoslavnu religiju. Nepostjanje gladi, zedji i umora je nesto cemu covjek tezi i tokom zivota i prema tome on Carstvo Bozije vidio kao savrsenstvo u kome nema onih muka koje ga muce kroz zivot. Ali predhodno nabrojano maltretira samo tijelo dok covjek ima i dusu. On se ovdje treba zapitati u kakvom ce polozaju biti njegova dusa u carstvu nebeskom. I odgovor ce glasiti savrseno spokojstvo i mir ispunjen ljubavlju.
Citav post Costa je ispisao iz perspektive pravoslavne religije. Treba imati na umu da danas na svjetu postoji mnogo razlicitih religija i sekti i svaka misli da je bas ona u pravu i jedino njeno ucenje je tacno. Ako smo se rodili kao pravoslavci mozemo sve sto nam se propovjeda prihvatiati i biti pravoslavni vjernik. Covjek koji se rodi kao musliman tesko da ce biti pravoslavac, vjerovattno da ce biti musliman. Ali to nije ni bitno jer sve su religije jednako udaljene od Boga. Primarne orjentacije kod nabrojanih su pravednost i moral.

Sto se tice cuda u hriscanstvu ona su posljedice molitvi koje su imale snazao dejstvo. Zapravo, dosao sam do podatka da je jednom pravoslavnom monahu, igumanu manastira, radi eksperimenta u institutu Behereva, mjerena aktivnost kore velikog mozga. Rezultati su zapanjili naucnike. Oni su prikazali da je kod ovog pravoslavnog monaha zabiljezen potpuni prestanak rada kore velikog mozga i pored toga sto je on sve vrjeme bio svjestan.

Covjeku nije neophodno da zna sta je grjesio u proslom zivotu da bi mogao zivjeti normalno u ovom. Stvar je u tome sto se karma proslih zivota najcesce podudara sa roditeljskom karmom. Ali i to za pojedinca ne mora biti vazno. Svaki covjek treba da radi na sebi i razvija ljubav prema svjetu u kom zivi. Od toga zavisi kako ce svjet odnositi prema njemu. Zivot je pun iskusenja. Ono sto nismo polozili u proslom zivotu, polagacemo u ovom i tu nema nicega tajanstvenog. U nasem energetskom polju moze da postoji snazna agresija koja potice iz proslog zivota. Tu agresiju je izazvala nasa majka, otac, deda, baba ili neko drugi iz porodicnog stabla. Takodje smo mi tu istu agresiju izazvali u nekom od proslih zivota. Moze biti da je zena uvrjedjena na muskarce i da zato ima problema sa zdravljem ili sudbinom. Ali ona to nije morala izazvati, to je mogla izazvati njena majka ili baka, te se agresivna emocija prenosila na djecu i unuke. Agresivna emocija posjeduje inerciju, ali se veoma uspjesno uklanja pravilnim pogledom na svjet. Uostalom, rusenje moralnih normi nije grjeh, grjeh je gusenje ljubavnih osjecanja, nemogucnost oprastanja cime se gomila agresija u dusi i vezanost za materijalno, duhovno ili dusevno cime slabimo kontakt sa Bogom.

Nisam dobio odgovor na pitanje zasto postoje poremeceni ljudi i zasto djeca koja poginu idu u raj? Ovde cu opet reci nesto sto sam vec rekao. Djete pogine sa par mjeseci ili godina i ide direktno u raj. Ja nikako to ne mogu da razumijem (neznam sta ostali ucesnici foruma misle o ovome !?) Zivot je cesto mukotrpan, bolan i pun iskusenja. Ljudi kroz zivot sigurno nece ostati kao djeca vec ce pred gomilom sarenila gurnuti dusu u agresiju, dok onima koji su poginuli sve je vec unaprjed obezbjecjeno. Njih Bog sigurno vise voli cim ceka da poginu pa da dodju njemu cisti i bez trunka grjeha? Sad bi trebao gledati kako da moja djeca budu pod sto vecim rizikom, gdje mogu izgubiti zivot kako bi otisla u raj. Nije li ovo van pameti ? Covjek je stvoren da zivi. On nije stvoren da ide odmah poslije smrti Bogu. On prije toga mora kroz hiljadu inkarnacija razvijati osjecanja dok ih ne dovede do Bozanskog nivoa. Tek tada on je ravan Bogu i postaje sastavni dio Boga. Sve do tada covjek je na putu ka Bogu.

Da se osvrnem na citavu paletu: sakati, grbavi, slijepi, gluvi, nemi, mentalno retardirani i ostali. Ako je njima Bog dao te mane kako bi se patnjom sjetili Boga zasto svima nije dao te mane. Zasto se neki pate a drugi ljepo zive normalnim zivotom i po cemu je Bog birao ko ce se patiti a kome ce biti dobrovoljno dano da spozna Boga ?    
Poastoji jos pitanja na koje se ne moze dati odgovor: (preuzeto iz knjige "Pomirite sa sobom" Dragise Milovanovica)

Zasto nas tvorac dopusta sledece:

Da ima siromasnih koji jedva prezivljavaju dok Bogati ne znaju sta ce sa
novcem ?
Da ima ratova u kojima stradaju nevini ?  
Da ima kriminalaca koji zive na racun postenih ?  
Da ima mnogo dece koja umiru od gladi ?  
Da ima onih koji se rode bolesni i ceo zivot ostanu bolesni ?  
Da ima ljudi ciji je zivotni vek vrlo kratak, naspram onih koji zive mnogo duze?          
Da postoje ljudi koji mogu da pokrenu dogadjaje u kojima stredaju milioni ljudi kao sto su samo u XX veku bili Lenjin, Hitler, Staljin i drugi ?
Da uopste postoje toliko protivrecne i razlicite sudbine ?  
Da deca umiru i stradaju, iako nisu nikome nista nazao ucinila ?  
      

              


  

Hebote! Kakav trip!

Bog koristi tishinu da bi pokazao jachinu rechi,
mrak da bi pokazao lepotu svetlosti,
mrznju da bi pokazao savrshenstvo ljubavi,
bol da bi pokazao znachaj bezbriznosti,
smrt da bi pokazao vrednost zivota.
Nijedna religija nije savrshena,kao i ostalo shto postoji,chak i ako gledamo osnovu svega,
atom,ni on nije savrshen,i pored plemenitih gasova,koji i pored potpune el. konfiguracije nisu totalno jasni i jednostavni.
Chovek kao nesavrshenstvo moze savrshenstvu samo teziti,ali ne moze osudjivati druge stvari/ljude zbog njihovog,da kazem,nesklada,
mi ako hocemo mozemo pljuvati i odbacivati svaku stvar,u svemu u zivotu naci manu i reci:"Aha,eto i to je loshe!"
Ili mozemo prihvatiti nesavrshenstvo zivota i fokusirati se na dobro u zelji da njemu tezimo i da ga pronadjemo,
da svaki dan dobije neki smisao koji nam je toliko neophodan.

Hebote! Koje loodulo!

@Magic Master

Odgovore na svoja pitanja mozes naci u mom odgovoru budjoniju.


Naravno da sam napisao iz perspektive pravoslavne vere, jer sam pravoslavan i u to verujem i tako zivim. Jos kadaa bi prihvatao ucenja drugih religija, kakva bi mi to bila vera?? Kao takva bila bi besmislena i onda bih se slobodno mogao krstiti u ateiste. Ja samo pokusavam svoju veru prikazati u sto lepsem svetlu, bez toga da vredjam druge.

Ja koliko znam niti u indijskoj filozofiji, niti u bilo kojoj drugoj paganskoj religiji, gde je ucenje o dusi izrazeno u reinkranaciji nema boga koji moze sve. Jer bogovi su isto nesavrseni, samo savrseniji daleko od coveka. I zato bogovi obnavljajuci i stvarajuci svetove trose se pa je neophodno da ljudi svojim radom, prikupe energiju za bogove, a najcesce se to radi prinosenjem neke zrtve, sto je apsolutno besmisleno!! Covek da pomaze bogovima!!! Zato nemojte stavljati samsaru, karmu i reinkarnaciju u isti kos sa ljubavlju. Jer Ljubav je Bog, a Bog je savrsen i jedan.

Dalje sto se tice toga cija je vera ispravna, a ima raznih religija, a jedna vera hriscanska, i jedina jedna istinita. Ko ce u koju verovati, njegova je stvar jer svako ima solobodnu volju. Sveto Pismo je prevedno na 3000 jezika, i misionari se po celom svetu. Onima koj nikada nisu spoznali Hrista ni u novom veku bice pruzena jos jedna sansa u adu pred kraj sveta. A Enoh i Ilija tek treba da dodlju da propovedaju Jevanjdjelje. I ako u svoj modernojt tehnologiji i tada bude koji ne prime Hrista, ko mu je kriv, Bog nije sigurno.

Dalje..zakon o karmi izveli su Hindusi posmatrajuci prirodu. Uocivsi da ako je susna godina, iduce godine slabije radja rod, i obratno. Dakle primenili su na ljude neke prirodne pojave, sto je apsolutno besmisleno, jer covek je neusporedivo vazniji od svake biljke, i ravnati coveka i biljku je malo smesno.

Dalje..mislim da brkas hriscanstvo i hinduizam. Hriscanstvo uci da postoji roditeljski greh koji se skida krstenjem. Dakle moguce je da ispastamo zbog grehova nasih predaka. Ali to se najcesce odrazava na drustvo, tesko na pojedince. Dakle indijski gurui izricito tvrde da samo tvoji prosli gresi utice na tvoj novi zivot. Naprotiv ljubav se razvija u pokajanju, da znas zasto se ispravljas i zbog cega. A pokajti se mozes samo onda ako znas zbog cega se iskupljujes. Dok indijski gurui uce da treba unistavati nagone i bezati od sveta apsolutno, ni sa kim imati kontakt, umrtviti dusu.

Dakle to u sta ti verujes ne pripada nijednoj velikoj svetskoj religiji nit hriscanskoj veri. Vise moze biti da je New Age filozofija, koja vesto mesa hriscanstvo, islam, judaizam i azijske religije, kako bi sto vise primaila naivnih ljudi. Cuvaj se!!

I jos malo o ovim tvojim pitanjima poslednjim. Rekao sam ti da su sva deca stanovnici Carstva Bozijeg, i da dete ako rano izgubi zivot je svakako u Bozijim rukama. Zasto je to tako, to je Bozija volja i nije potrebno da znamo. To je kao da bi razbijao glavu zasto se keramika stvrdne na 2000 stepeni, sto ne ostane meka...

Zasto postoje gubavi, slepi, tromi, bogalji, ludi, glupi i hendikepirani na jedoj strani, a na drugoj zdravi, lepi vitki o pametni - Zato da bi svi ljudi bili lepi i zdravi u Crkvi Hristovoj
Zasto postoje siromasni na jednoj bogati na drugoj strani - Zato da bi svi bili bogati u Crkvi Hristovoj
Zasto postoje odvazni na jednoj, plasljivi na drugoj -  Zato da bi osetio skrusenost, strah Boziji i ljubav svih ljudi Crkve Hristove
Zasto postoje srecni na jednoj, tuzni na drugoj -  Zato da bi svi ljudi bili srecni u Crkvi Hristovoj
Zasto postoje gladni na jednoj, siti na drugoj - Zato da bi svi bili siti u Crkvi Hristovoj pricescuju ci se Telom i Krvlju Hristovoj
Zasto postoji na jednoj primirije, na drugoj strani rat - Zato da bi svi osetilo vecni mir Crkve Hristove.

Jer samo je On, onaj koji ima Mir, i ona ga moze dati. Nikad ne mozemo postici mir sam svojim nacinom. Niti se mozemo usavrsavati bez pomoci Bozije, kako to moze u jogi.

Nejednakost van Crkve Hristove, je uslov za jednakost svih u Crkvi Hristovoj. U Crkvi Hristovoj nema henikeprianih, siromasnih, bolesnih, tromih, glupih, slepih, ludih,...

Jer Nesreca od Boga poslata, bolja je od srece koju covek sam sebi gradi. Prostije receno nesreca koju Bog posalje, pomoci ce daleko vise, nego svu srecu koju bi covek upotrebio svim naporima svojim, i tehnikama religijama koje uce o reinkarnaciji. Jer covek ne moze nista ciniti bez Boga. U tome je paradoks svij istocnoazijskih religija, i mnogih pokreta proizislih mesanjem tih ucenja sa drugim




Hvala tasho

Samo da ti kazem. Covek moze teziti savrsenom coveku! Ali divno si rekla ovo u svom postu. Sjajno 

Nevjerovatno da od tolike borbe i tolikih boraca za covjeka, e covjek i dalje - gladan!

Na Magic Masterov post mogu lepo da odgovaram, jer covek ima svoje vidjenje, za razliku od tebe koji nemas.