U tadasnjem sistemu kod Rusa se narod nista nije sam upitao vec je politbiro odluciavo sta ce narod da pita 
Inace, tako nekako, mislim, bilo je dosta bitnijih stvari od svemirskih letova gde se narod pitao kuda sve to vodi samo opet, to nije imalo nikakvog efekta na bilo cega. Najkasnije kod oruzanog upada u Avganistan bi se moglo zakljuciti da ljudi bas ni tamo nisu bili bez mozga ali opet je bilo kako mediji kazu. Tako i neko optuzivanje Amerikanaca bi barem u SSSR-u i okolini proslo bez ikakvih posledica, kao uostalom i prepucavanja oko Kube, Vijetnama i ostalog. Jednostavno, Ameri kazu da su Rusi surovi agresori i masovne ubice, Rusi kazu, nismo i tu se zavrsava svaka prica, barem u SSSR-u u tadasnje vreme. Videti recimo slucaj Katinske Sume...


Moguce, samo tesko jer tu je potrebna spontanost. Cak se moze dogoditi da taj uredjaj, kao i svaka masina zataji. A moze se dogoditi i da rokne negde na putu za Mesec, rezultat je isti, modul je eksplodirao, sa ili bez astronauta u njemu, posto se vec rastrubilo da je unutra posada, efekat bi bio isti, minorno samo sto stvarno par astronauta nije stradalo ali za to niko ne bi znao.

Po meni licno, tehnicki, za nivo sezdesetih je bilo moguce izvesti to sto su Ameri izveli, a imali su veliki pritisak ali i veliki budzet za to. Nesto slicno sto si naveo za atomsku bombu. Cetrdesetih ni jednoj Americi nije bila sitnica napraviti tehnologiju atomske bombe iz skica i teorija, tehnologije koju svet jos nije poznavao i izvedeno je tek nesto eksperimenata na tu temu. Ali pritislo ih, imali su opet veliki budzet, resurse, seli i napravili to. Naravno, najveci strah im je bio da Nemci ne naprave bombu pre njih, tu im je bila motivacija.
Naveo sam kako je najveci tehnoloski izazov bio tu svu skalameriju poslati prvo u zemljinu orbitu. Tu je cak bilo planova da se to sve salje iz vise delova pa da se spaja u orbiti, sto je manje rizicno ali komplikovanije, i ukljucuje duzi boravak ljudi u svemiru. I tu su se trkali i Ameri i Rusi. Rusi eto nisu imali srece sa njihovim nosacem, Ameri jesu. Inace, opet, ne bi ni Rusi razvijali svoj program slanja ljudi na Mesec da nisu mislili da nije to moguce.
A sto se tice pracenja, verujem da su Rusi tada sasvim pazljivo pratili ceo program, jer sve te price oko tehnologija prate price i o kradji istih, uvek se prekopira neko resenje koje je druga strana uspesno projektovala. Rusi su recimo kopirali resenja iz Space Shuttlea, istina, razvili su drugaciji princip ali dosta resenja su opet kopirali. Nekom strucnjaku koji radi na tome je dovoljno da vidi par sitnica, kao i to da funkcionisu, pa da zna pravac u kome treba da radi. Ipak su tu prevelike stvari u igri da bi jednostavno rezignirano slegli ramenima, posto tu radi gomila frikova koja zivi za to, ne racunam sad na neki kadar koji sedi uz casu vodke i gleda TV.
Inace, interesantna stvar, slusao sam price recimo, da je tada, cak u to doba kad je bio direktan prenos sletanja na Mesec, nedugo se pojavile glasine kako je to sve fake. Mislim na SFRJ. Medjutim, najinteresantnije za to doba i taj fenomen da obicno ljudi, sa nizim obrazovanjem su verovali da je to fake, dok oni obrazovaniji su verovali da je istina.

Тачно, тачно...


Независно од тога, мало је необична следећа чињеница. Руси и Амери су тада  слали своје људе у свемир. Летели су у свемир и Гагарин, Титов, Леонов, Џон Глен, Гордон Купер, Карпентер, Грисом и сл. Нико није доводио у питање те летове, нити да су ти људи летели у свемир, нити свемирску станицу Мир, нити лансирање сателита, нити спејс шатлова.

Чак и они који страствено тврде да човек није био на Месецу не оповргавају да је нпр. Џон Глен летео у орбити око Земље, или да је Леонов излазио из капсуле у орбити. Нико чак не оповргава да је Нил Армстронг летео у Gemini програму, пре Апола.

Сумње у те ствари заиста скоро и не постоје или су тотално минорне. Али око лета на Месец заиста има доста људи који сумња или чак негира да се уопште догодило. Зашто је то тако? Зашто баш лет на Месец? Зашто практично нико не сумња да су Совјети спустили Луноход? Да ли је то ипак, зато што у овом случају ипак има извесних разлога за сумњу?



Па такав сценарио је био могућ. Али ипак могућност да нешто крене лоше је мања у том сценарију, него у сценарију стварне мисије.

Уосталом, имаш у филму Capricorn one, баш тај сценарио, када је празна капсула која се враћала са лажиране мисије са Марса изгорела у атмосфери. Астронаути који су у њу требали да уђу, после њеног спуштања, а пре доласка спасилачке екипе су морали бити ликвидирани баш због тога. Додуше, у филму су они скапирали шта се догодило, беже из тајне базе-студија у коме су држани и један астронаут се провлачи тиме разоткривајући превару.



Ја сам увек мислио да је критичан и скептичан став одлика образованијих људи. 

А да ли је неко тврдио да је Гагаринов лет fake?

Људи обично сумњају када за то има неког основа.



Па наравно да су могли извести ту мисију. Да ли си читао шта сам раније писао? Свакако су могли да оду на Месец, јер су за то постојали технолошки услови. Али исто тако су постојали технолошки услови да лажирају. 

То је била моја првобитна тврдња.


Једно је шпијунирање техничких делова за своје потребе, друго је знати да ли су у лунарном модулу стварно астронаути или да ли се људи шетају на површини Месеца, или је то само снимак. Као што сам запажаш, Совјете је првенствено интересовала технологија, посебно тамо где су Амери предњачили, не да ли планирају да са њом изведу неку могућу превару.

Djavo se skriva u detaljima, masina, recimo neki magnetofon, trakas, kakvi su se u to vreme koristili, sa svojim mehanizmom je dovoljno komplikovan da se pokvari za vreme leta, traka zamrsi i slicno, dok je covek opet tu, pitas ga nesto, on ti odgovori. Po meni, tu je stepen teskoce 1:1. I naravno, opet da recimo modul eksplodira, blamaza je opet ista kao i sa astronautima da su unutra, rezultat isti.


Stvar u tome je da se letovi u orbiti mogu pratiti sa maltene boljim amaterskim teleskopom, a sa teleskopom koje ima jedna osrednja observatorija moze se sasvim jasno videti, a takve teleskope ima skoro svaka zemlja. Mesec je puno dalji i malo ko je mogao da prati taj let bez neke savremene opreme u to doba.
Lunohod opet nije napravio toliki medijski odjek kao sletanje ljudi na Mesec pa samim tim se nije podigla ni tolika prasina pobornika i protivnika toga. To je vise psihosocioloski fenomen.


Mozda nesto manja, mislim, ako nesto krene nizbrdo, puci ce modul i sa posadom i bez nje. Kao sto rekoh, najveci tehnoloski izazov je bilo to sve poslati u orbitu, posle je bilo lako. Sistemi za odrzavanje zivota su bili razvijeni i dokazani pri dosta letova pre toga. Neki ogroman kompjuter za to sve nije trebao niti recimo treba danas za takav let (mada bi se danas takmicili da ga naprave komplikovanijeg, ako moze u 128 bitnom sistemu  ) posto je racunica maltene za balisticke putanje, bitno samo vreme i trajanje rada motora, uz minimalne korekcije a to je sve bilo oprobano u letovima u orbiti i sletanje na zemlju, koje je dosta komplikovanije nego na Mesec.
A trka je bila za nosacem, a on je tada bio moguc, jeste bila nova tehnologija ali recimo i Rusi su ga napravili, plus toga su imali isto sisteme za put na Mesec, koji bi verovatno pouzdano radili, da su nastavili program.


To sam se uz put setio tih prica da mi je tada taj fenomen upao u oci. Mada je istina vecinom obrnuto. Recimo, neki su se tada zalili na los kvalitet slike prenosa i to im je bio dokaz da je to fake 


Za njega nije ali opet i za njega kruze price oko njegove nesrece na Mig-u 


Da vide Man on the Moon to tesko. Medjutim, da prate TV signal i odakle dolazi, to su mogli. Dobro, i to je moglo da se lazira ali je stvarno komplikovano.

У преводу може, али и не мора бити. 

Ја сам углавном говорио о могућим сценаријима лажирања, од којих неки могу имати мању или већу вероватноћу успеха. Наравно, вероватно постоје и многе друге комбинације. Сад да ли могући магнетофон у капсули може да се поквари, може, али и сонде су могле да се покваре, па су углавном мање-више радиле...итд. Да ли је јевтиније, исплатљивије и сигурније да се лажира лет, или да се пошаље права мисија, и сл? На моје наведене многе и различите могућности сценарија лажирања (напомињем-могућности) се одговора другим могућностима да које негирају те могућности, што води у бескрајно и бесмислено препуцавање, које може ићи у бескрај, јер оповргавати могућности могућностима нема сврхе. Посебно што никад нисам тврдио да су те могућности чињенице, јер ја немам приступ чињеницама, као ни остатак људи овде, већ подацима које узимамо или не узимамо на веру.

Дакле, суштина је да нико од нас заиста нема појма шта је заиста истина овде, већ неке ствари, податке и њихова тумачења примамо од одређених људи и институција којима верујемо или неверујемо.
Неки имају толико јаку веру или неверу, да су убеђени да они располажу саморазумљивим чињеницама.
Проблем оваквих дебата је што могу да трају вечито, без резулата, јер су ту скоро сви мање више опредељени.

Особа која је убеђена да је до наведених летова на Месец дошло ће све податке и доказе тумачити у складу са тим убеђењем и трудиће се да негира све што контрира томе, док ће особа убеђена да до тога није дошло ће све тумачити у складу са својим неверовањем, и прихватати све што негира тврдње супротне стране.

To istina, nemamo, cak ni sam predsednik Obama danas ne bi mogao biti postedjen laziranja vlastitih ljudi 


Tu vec zalazimo u religiju 
Sta ja znam, moj licni argument je tipa, yes, we can. Kad su vec imali te skalamerije, mogli su komotno i da odu do Meseca, bez laziranja, neka moja logika. E, sad, opet, moje verovanje u tu logiku ne znaci i cinjenica dal je stvarno bilo tako.
Inace, interesantna tema je laziranje necega, recimo, nekog istorijskog dogadjaja. Sto je danas jos lakse jer se sve baca vise na internet a sve manje stampa. I jedno za dvadesetak ili kusur godina ladno neko obrise recimo srednji vek, ili promeni datum Kolumbovog iskrcavanja. Jedini dokaz tada bi bila neka knjiga, stampana pre kusur godina i secanje nekih matoraca (ne iz Kolumbovog doba  ). Ali opet, moguce je falsifikovati i neku knjigu staru sto godina, nije problem.
Recimo imamo danas neku diskusiju o Jugoslaviji, Titu, partizanima, cetnicima i naravno kusur misljenja o tome 

Да је било изводљиво, мислиш да се не би досјетили тога? С обзиром на технолошки ниво аудио-видео опреме тог доба, посебно совјетске, заиста је лакше било обавити лет него га лажирати. Као што сам већ навео, посада Апола није имала комуникацију само са Америком, разговарали су и са станицом у Аустралији, дакле, интеракција коју теорија снимка не коже да објасни.


Ризично је кад немаш поуздано превозно средство. Сам си навео Н-1 ракету. Мања од Сатурна и мање носивости, са већим потиском од Сатурна, али компликованија и тежа за одржавање. Затим, почетак са три године закашњења, тек 1964 су кренули да развијају мисију. Мање новца - десетина америчких издвајања (додуше, са тотално другачијим приступом, многе трошкове су могли да избјегну). Лоша контрола квалитета...


Мање маневарског простора од Руса, али са бољом технологијом и већим средствима.


На крају свих крајева, можемо ли бити увјерени у било шта, чак да и сами постојимо (можда нас неко емулира у џиновском рачунару)?

 

Moze da bude dokaz i recimo TV prenos sa Meseca, koji su mogli i Rusi da prate (ne mislim zemaljski vec direkt sa Meseca). U to vreme audio oprema jos nekako, ali recimo tada jos nije bilo magnetnog zapisa slike pa da puste preko video rekordera...
Ali eto, reko sam, argumenti i kontraargumenti i zalati se vec u neke idejne vode, ili skoro religiozne. Moze se naravno lazirati sve i svasta, cak nuklearna eksplozija (tu se sumnja na sev. Koreju da je njihova eksplozija bila izvedena klasicnim eksplozivom, zato su radili podzemnu probu)...

Просто. Да су могли, направили би.

Mozda je zemlja ravna ploca koja stoji na cetiri slona i kornjaci. Pa zato "laziraju".

O ovome, tj. o lmogucem aziranju puta na mesec se raspravlja u Srbiji, tek negde od bombardovanja.

Pre toga se nije sumnjalo.