sisteme čitaj. jes da nema veze s temom.

Зашто? Технологија је била ту још од В-2 ракете. Не треба ти баш Ентерпрајз. 

Da se Svabe nisu bakcale ratom, vec bi krajem cetrdesetih lansirali prvi satelit u orbitu 

Bio na youtube film iz kamere V2 koja je lansirana u orbitu.

U svemiru je vakum, nema trenja. Ako bi hteo do meseca,  ne treba ti ni potisak celo vreme, vec samo jedan "burn" u pravom trenutku, dok letelica kruzi oko zemlje. Naravno ako preteraju, odeose na dug put.

Mnogo veci problem je... dospeti u zemljinu orbitu, za to je potrebna bas velika kolicina energije.

Greska, treba ti vece ubrzanje, tj. energija za napustanje zemljine orbite. Mada je i orbita komplikovana stvar, u zavisnosti za cega se koristi, niska obrita, geostacionarna... Najlakse je nesto ispaliti u elipsoidnu orbitu, mada je ta orbita i najmanje upotrebljiva za satelite

Као што је било могуће да људи оду на Месец у то доба, исто тако било могуће лажирати га. Постојала је технологија за извођење обе опције. Сада, шта је заиста истина је све ствар колико је неко спреман да верује одређеним ауторитетима и аргументима.

Свакако да су Американци имали јаки мотив да лажирају слетања из неколико разлога:

- Лажирање омогућава исти ефекат као и стварни одлазак уз одсуство било каквог ризика, а Амери су прагматични људи.
- Све америчке мисије у свемиру су знатно заостајале за Совјетима и чак су истима служиле за спрдњу.
Чак и знатно напреднија свемирска технологија, попут спејс шатла се показала прилично непоузданом, а у доба већине Аполо мисија се још нису користили ни микропроцесори у рачунарима.
- Што је сложенија мисија у свемиру, то се увећава могућност погибије астронаута. Слетање на Месец и повратак са њега је знатно компликованије, него пуки одлазак човека у орбиту и чак излазак из капсуле.
Совјети, који су имали знатно више искуства у освајању свемира и боље ракете су имали жртве у једноставнијим мисијама (нпр. смрт Комарова).
- Вијетнамски рат је био на врхунцу, у Америци су били политички немири, имиџ Америке је био на дну и да је Нил Амстронг којим случајем погинуо, то би се катастрофално одразило по њих. Испало би да су Совјети и морално и технолошки супериорни.
- А да је ризик заиста постојао, види се по томе да су астронаути из Апола 1 погинули на земљи. Леп почетак Аполо мисије.
- Скретање пажње са битнијих тема, које су тада дрмале Америку.
- Занимљиво је, како је почело опадање пажње јавности за свемирску трку а више за корупцију унутар Америке (посебно Никсона), догађа се хаварија на Аполу 13. Наравно, опет долази до хепи енда. Америка доказује да брине о својим људима, у доба највећег разочарења у исту.
- Све мисије на Месец се поклапају са највећом политичком и друштвеном кризом у историји Америке, а мисије престају тачно са крајем те кризе.
- Занимљиво да су сва слетања на Месец почела и завршила се са Никсоновом администрацијом.

Дакле, да су имали мотива да лажирају, имали су. Питање је да ли јесу. То ми заиста не можемо заиста знати. Чињеница да су имали техничких могућности да тамо пошаљу људе, али исто тако су тамо могли да пошаљу сонду или сонде која би емитовале снимке, или на неки други начин.

Сад је ствар аргумената против лажирања...

- Неки тврде да Америка није могла да сакрије такву врсту преваре, једноставно јер је превелика. Али као што је неко рекао "Што је већа превара, то је већа могућност да људи у њу поверују". Ствар је у томе што нпр. "Пројекат Менхетн" (израда атомске бомбе) управо наводи да је тако нешто изводљиво. У овом случају је америчка влада успела да изради атомску бомбу, уз учешће великог дела људи који нису имали појма на чему раде, изузев научника у Лос Аламосу и одабраних чланова владе.
Не само то, него је прва атомска бомба (Тринити тест) тестирана на територији континенталних САД, а да нико од народа није имао појма. Америчка јавност је сазнала да Атомска бомба постоји, тек када је бачена на Хирошиму и америчка влада јавно објавила њено постојање. Дакле, тек када је Америчка влада одлучила да објави тајну, она је постала доступна. Знатан део радника и особља које је учествовало у програму обогаћивања Уранијума и на реактору за производњу Плутонијума уопште није имао појма шта заиста раде и чему све то служи. Што је добар штос, први нуклеарни реактор је израђен на Чикашком универзитету, 1942. од стране Енрика Фермија, наравно као тајни пројекат и нико од студената па и редовних професора није знао о чему се ради. Дакле, Америка је радила на атомској бомби, на крају успешно је тестирала унутар саме САД, а да за то нико од земаља са којима је ратовала о томе није имала појма. Најбоље од свега што о томе нису имали појма ни сами Американци, па чак ни обични радници који су учествовали у њеној изради.

- Следећи аргумент су Руси, и како су они морали да знају истину. На то је одговор...
Неколико година пре Апола 11, амерички шпијунски авион, којим је пилотирао Гери Пауерс је откривен од Совјета тек када је био дубоко унутар територије СССР-а, па је оборен. А и ту је оборен јер су Совјети набавили савремене радарске и ПВ системе. До тада су Амери надлетали некажњено територију СССР-а. Дакле, Совјетски системи надзора нису били у стању да ухвате амерички авион све док им није зашао у срце земље, а овамо су као били у стању да знају шта американци раде на Месецу? 
Ко мало познаје Совјетску технологију надзора, би знао да су они до почетка 80-их користили електронске цеви у својим уређајима. Већина совјетских система надзора се тицала надолазећих америчких пројектила са другог краја Земље, не дешавањима ван орбите, на Месецу и сл. Наравно, изузетак су саме совјетске мисије у свемиру.

- Да су Совјети и могли да сазнају да су Амери лажирали, то не би ни смели да објаве. Зашто? Зато што би онда и Амери могли да ретроспективно тврде да су совјетски свемирски тријумфи били такође превара. Уствари, већ само совјетско оспоравање америчког лета на Месец, би повукло сумњу и на Совјете, јер ако су Амери могли да лажу, зашто то не би и Совјети? Којег ми доказа уопште имамо да је Гагарин заиста био у свемиру, осим тврдња самих Совјета? А да су Амери пак одмах оспорили Гагарина, и тврдили да горе није био он, неко празна летилица са снимком комуникација, онда би и Совјети оспоравали све што би Амери убудуће урадили. Дакле, сумња у свемирски програм једне земље, вуче сумње на свемирски програм било које земље. Уосталом Совјете је било лакше оптужити за превару од Амера, јер су били затворена земља, са потпуно контролисаним медијима од стране државе. А оспоравањем свемирског програма било које земље се доводи у питање мит о прогресу, који је био толико драг и САД и СССР-у, као и многим наложеним обичним људима. Ионако су Совјети толико доминирали у свемиру, да би им један једини амерички "успех" био толико битан. Већина свемирских програма је у суштини имала војни карактер, тј. као изговор за изградњу и тестирање балистичких пројектила и технологија, као и средстава за надзор и комуникација.

- Филм "Capricorn one" лепо демонстрира како се лажирање свемирске мисије може успешно извести и како се може обманути јавност. Наравно, у филму на крају побеђује истина, јер је главни астронаут на крају одбио да учествује у обмани и тиме демонстративно доказао превару на крају својим појављивањем. Ко је гледао филм, зна о чему причам. У стварности, астронаути у Аполо мисијама су били пилоти америчке армије, који су део ланца команде.

- Зашто је било више Аполо мисија, не само једна? Зато да би Амери могли да докажу да могу, и да надокнаде понижење од совјетске "редаљке" у свемирском првенству. А као што рекох, све те мисије на Месецу се догађају за време Никсоновог мандата, када је Америка проживљавала друштвену агонију и престају са његовим одласком са функције.

Ово су извесне могућности које могу, али и не морају бити истините.


Дакле...превара је могла бити успешно изведена. Да ли јесте или није је већ други пар рукава. Крајњу истину заиста знају само они који су у томе директно учествовали. Људи који страствено и по сваку цену желе да докажу да је до слетања човека  на Месец дошло, су подједнако смешни као они који по сваку цену тврде да се то није догодило. А та тврдоглавост и задртост је пре свега ствар система веровања и жеља, него онога шта заиста знамо и шта је могуће. А могуће је дакле, да је до преваре дошло, као и да до ње није дошло.

Veliki radari su kod svih imali elektronske cevi, i kod Amera samih. Jednostavno, pouzdanije su, bolje trpe zagrevanje, vecu snagu i manje su osetljivi na EMP udar 


Pa nisu bili u stanju ni uhvatiti onog sa Cesnom sto je sleteo na Crveni Trg? Ali, spijunski avion nije bas lako otkriti posto treba dobro umrezen sistem radara a Rusi su tad imali jos vecu teritoriju nego danas i verovatno dosta rupa za koje su i Ameri znali. Al kroz tu rupu se mogao provuci avion ali ne i napad sa vise interkontinentalnih raketa.
Inace, Apolo je bio vrlo jednostavan za pracenje, znaju odakle polece i kuda leti, samo treba okrenuti antenu, tu bi ga nasli i da su slepi.
Inace, danas bi mogli Kinezi da utvrde i da recimo uslikaju mesto sletanja misije Apola i vide sta je ostalo

Da pocnemo tekst pada na:


- Rusi su imali tada N1 http://en.wikipedia.org/wiki/N1_(rocket) raketu koja je u sustini bila skup N malih raketa i prema tome dosta nepouzdana. Napravila je najveci "bum" tokom jednog neuspesog poletanja, kada je stradalo puno ljudi.

- NASA ide na mesec uz pomoc Saturna V koji se zove tako jer... verovao ili ne ima 5 raketnih motora umesto gomile malih http://en.wikipedia.org/wiki/Saturn_V

- Spejs Shuttle nepuzdan ? 135 misija, 2 se fatalno zavrsile. Od kojih se druga desila zahvaljujuci gluposti "visih instanci".


- Следећи аргумент су Руси, и како су они морали да знају истину. На то је одговор... Smile
Неколико година пре Апола 11, амерички шпијунски авион, којим је пилотирао Гери Пауерс је откривен од Совјета тек када је био дубоко унутар територије СССР-а, па је оборен. А и ту је оборен јер су Совјети набавили савремене радарске и ПВ системе. До тада су Амери надлетали некажњено територију СССР-а. Дакле, Совјетски системи надзора нису били у стању да ухвате амерички авион све док им није зашао у срце земље, а овамо су као били у стању да знају шта американци раде на Месецу?  Smile
Ко мало познаје Совјетску технологију надзора, би знао да су они до почетка 80-их користили електронске цеви у својим уређајима. Већина совјетских система надзора се тицала надолазећих америчких пројектила са другог краја Земље, не дешавањима ван орбите, на Месецу и сл. Наравно, изузетак су саме совјетске мисије у свемиру.

Znali su oni odavno za U2, ali nisu imali raktlu koja moze da ga dohvati.

Сад следи мрцварење у "ситна цревца"...

Све да и неки делови које сам написао не стоје, опет то не умањује могућност лажирања. Дакле, нисам тврдио да Амери нису отишли на Месец, већ да су заиста могли да лажирају. А покушај негирања могућности нечега, већ указује на јак систем веровања који не дозвољава да буде уздрман.


Па наравно, поготово у то доба. Али ти радари нису ни предвиђени за скенирање нечега изван орбите, него да региструју напад са другог краја Земље. 



Па ето видиш. Добро си се сетио те цесне, она је чак фрапантнији пример онога о чему причам, а ради се о осамдесетима (колико се сећам, мада је могуће да су и седамдесете). Овде наводно Совјети морају да знају шта се дешава на Месецу, а авиони им пролазе до у престонице СССР-а. Уосталом, сама летилица Апола је била једва нешто већа од цесне.


Али то не оспорава могућност лажирања. Овде се говори о могућности лажирања спуштања човека на Месец, не да су Амери могли да пошаљу неку ракету ка Месецу, што су радили и пре тог слетања, управо ради заваравања.


Па нека то ураде. 



Није била поуздана ни Сатурн 5 ракета, да не говоримо о претходним ракетама типа Атлас (често су експлодирале) или Редстоун, које нису ни могле да добаце до орбите.

N1 је експлодирала, због откаченог шрафа, који је био слабо везан, барем колико се сећам из неког документарца. Експлозија је разочарала екипу из политбироа и то је утицало на касније одлуке. Иначе, та ракета је имала најјаче ракетне моторе од свих ракета, и они се сада користе у мисијама европске свемирске агенције.

Дакле, ако су Совјети, који су увек предњачили у тој технологији имали ту врсту проблема (још на земљи), колика је вероватноћа да нешто крене фатално у знатно сложенијој мисији, од стране Амера који су редовно били иза Руса у тој трци?


Ок, али шта би са цесном која слеће на Црвени Трг и то осамдестих година? Притом је још авион на пропелер. 

Mogucnost uvek postoji, nije iskljuceno. Neki su recimo provalili kako je slika onog "tajkonauta" kineskog fotomontaza, tako su ustanovili pri analizi fotke. Mada opet blentavo da sada ne mogu Kinezi da posalju coveka u orbitu 


Ti radari ne, ali su valjda imali radare za osmatranje svemirskih letelica, mislim, kako su mogli da prate svoje letelice posto su isto imali svemirski program 
Inace, za te cevi za radar mi je jedan drugar pricao, na jednom brodu su imali i devedesetih takav radar. Seca se da je bila neka lampa malko i radioaktivna, ono, treba da se pomuce dva coveka da je razmontiraju i snesu dole pri zameni. I da, umesto da se njakaju sa slabo radioaktivnim delom, jednostavno su je bacili u okean, na neku dubinu od desetak km 


Neki izvestaji kazu da su ga ustvari videli kad je presao iz Finske ali je stigla komanda da ga ne diraju kad nije odgovarao, valjda su videli da nije neka opasnost, tako ide neka prica. Cak je par Migova poletelo i videli su da se radi o Cesni. Sada, koja je prica bila tada da se to zataska i mozda uradi neka smena, ko zna. A sada, Cesna moze opet da se prisunja kad leti dosta nisko posto radaru treba horizont. Recimo, vrlo je moguce da "nevidljivi" proleti nisko pored ruskih radara na severu Sibira, posto je nemoguce da naprave tako gustu mrezu radara za nisko letece objekte, tu jedino pomaze AVACS, znaci, radar koji leti. Samo, prevelik je rizik igrati se sa takvim stvarima, koje su i pomalo glupe. Jednim ili par nevidljivim se bas ne dobija treci svetski rat, drugo, neko izvidjanje moze komotno da se radi iz satelita.
A Letelica Apola je bila od metala i ipak je bila veca od Cesne, posto su imali par modula okacenih, barem na putu do Meseca, uz to, znali su otprilike putanju, koja bas nije bila neka tajna, a osim toga, radarom je vrlo lako naci neki objekt usamljen na nebu, kad ga uperis na jedan deo neba. Isto tako su mogli komotno da slusaju sta ovi pricaju sa Hjustonom, i cak po frenkvenciji da vide ubrzanje i brzinu, po dopleru.


Dobro, ali opet neko se javlja iz te rakete a to su mogli da cuju, okrenu tanjir prema Mesecu i slusaju sta ovi divane