OK, nema problema 

Samo da razjasnimo, izgradnja kontinualnog nadvožnjaka (metro trase) na nosačima je odlika klasičnog metroa, što bi podiglo cenu na milijardu evra, samo za prvu liniju (Bulevar-Tvornička).

I, čak i po šemi lakog metroa, opet neka "zavera" protiv nas u Zemunu. Tvornička je granična ulica između opština Zemun i Novi BG, praktično se Zemun ostavlja bez metroa. Ostaju gužve i saobraćajni haos u glavnoj ulici u Zemunu, kao i u ulici cara Dušana koja ide do Galenike. Najlogičnija bi bila trasa od naselja Galenika do kraja Bulevara. Tako je i bilo predviđeno u trasi za teški metro.

Izgleda sve nas zemunce kažnjavaju zbog radikalske lokalne uprave. 


U prošlom atačmentu sam postavio šemu lakog metroa, evo sad postavljam šemu klasičnog metroa iz "zlatnog" Titovog doba.

Metro!!!!!
-Saobracaj je krvotok svakog grada,nema zdrave i efikasne urbane sredine bez zdravog saobracajnog sistema
-Efikasan sistem javnog prevoza u gradovima sa preko 500000 stanovnika je moguc samo pomocu kvalitetnog sinskog prevoza.
-Pouzdan i ekonomican sinski prevoz moze biti samo onaj koji je nezavisan od drugih uticaja,znaci metro.

O istorijatu javnog prevoza u Beogradu,odnosu istorijatu pokusaja izgradnje metroa sam vec pisao na pocetku ove teme,naravno u najkracim crtama,zato to necu ponavljati.
   Automobilsko-tramvajski model grada je najskuplji model milionskog grada. Izgradnja metro sistema je neminovna i sto pre to shvatimo to bolje. Samo metroom se jeftino i brzo stize do radnih mesta,......
   Izgradnjom metroa se povecava budzet grada,jer cena gradjevinskog zemljista se povecava i do 4 puta,a oslobadza se velika povrsina novog gradjevinskog zemljista. Zato je danasnji rezim protiv metroa,jer sada oni i njima bliski kupuju gradjevinsko zemljiste.
   U gradovima Evrope se pripremaju odluke o zabrani ulaska automobila u centralne gradske zone. A,nasa gradska vlast u epicentru je sagradila javnu garazu i najavljuju izgradnju jos 20 garaza. Uz to se u rekonstruisanim ulicama smanjuju trotoari radi povecanja parking mesta. Primer je Bulevar,Pasterova,.... Parking mesta su izvor brze i nekontrolisane zarade. A, ne vodi se racuna o propusnoj mogucnosti saobracajnica. Trend u Svetu je izgradnja biciklistickih staza,kod nas u centru nema prostora od parking mesta.
   Dok se bukvalno danas u 44 grada u Evropi gradi metro-sistem mi planiramo da na automobilski sistem potrosimo preko milijardu evra /poluprsten/.
   Evropska banka za obnovu i razvoj  je ostalim gradovima koji grade metro omogucila donacije od prosecno 480 miliona evra,zasto bi BGD bio izuzetak. Prema projektu “metro Beograda” za 970 miliona evra moze da se izgradi prva etapa od 16,5km sa 18 stanica,drumsko-sinski most na potezu Nemanjina,2800 parkig mesta i 32000m2 prodajno-poslovnog prostora u vlasnistvu grada. Uz donacije,kredite EU,............. ostalo bi bila istorija. Inace budzet Beograda je skoro 1,5 milijardi evra.
   Automobilski sistem je neefikasan,jer zauzima najvise prostora,a sa druge strane u proseku se u svakom automobilu prevozi 1,22 osobe. U Beogradu trenutno automobilski saobracaj u spicu zauzima 51,5% saobracajnica,pesaci 32%,a javni prevoz 16,5%. Sa druge strane automobilski prevoz je angazovan za prevoz samo 3,1% ljudi,dok javni za 87,3%. Kako vozila javnog prevoza koriste iste saobracajnice kao i automobili,oni ne mogu da pruze bolje uslove za prevoz gradjana. Ako se tome doda da u BGD ima 4 puta vise automobila od propusne moci saobracajnica,metro izgleda kao jedino resenje buducnosti.danasnja putna mreza u gradu je na granici iskoriscenja uz kriticne eksploatacione uslove. Prosirenje ulica u centru /ako bi i bio moguc/ bi samo doveo do povecanja zagadjenja.
Krajnji kapacitet podzemnog tramvaja je 15000 putnika/cas/smer,a to je vec danas prestignuto na najvaznijim pravcima kao sto je Brankov most ili Bulevar JNA. Kapacitet metroa je 45000 putnika/cas/smer.
Gradski metro je potpuno nezavistan sinski sistem koji bi pokrivao kompletno podrucje Beograda sa zadatkom da poveze glavne stambene celine. Zatim,gradska zeleznica bi povezivala prigradska podrucja sa gradom,sa presednim stanicama sa metroom. I na kraju tu je autobusko-tramvajski sistem koji opsluzuje glavna metro cvorista. Sve bi funkcionisalo kao celoviti mrezni sistem.
I na kraju zanimljivi podatci! Za prevoz 1000 putnika potrebno je 75000m2 ako se prevoze automobilom,7000m2 ako se prevoze autobusom-tramvajem i samo 500m2 ako se prevoze metroom.
   Ceo projekat automobilsko-tramvajskog grada je vizija kardelj-stambolicevog urbaniste Djordja Bobica,Radoja Stefanovica,Vladimira Macure,.... iz vremena samoupravljanja kada su ponistili sve radnje oko metroa,uzeli 200 miliona $ iz samodoprinosa za metro.Beogradu namenili nazadni tramvajsko-automobilski sistem. Ovaj nazadni sistem nam namecu i zadnjih 7 god. Unutrasnji magistralni poluprsten je relikt te retrogradne ideje,odnosno ineteresne grupe za izgradnju,jer bi u Beogradu bez metroa ostalo najjeftinije gradjevinsko zemljiste. Beograd je imao nesrecu da od 1982.g. pa sve do danasnjih dana u urbanizmu ga vode poslusnici,koji ne samo da su stopirali metro-sistem iz licnih interesa,nego rasprodajom gradjevinskog zemljista u centru grada prete da zauvek ostave Beograd bez metroa.

Ne postoji lazna dilema laki ili teski metro????
Postoji samo dilema hocemo li u buducnosti se voziti metrom ili nasminkanim tramvajem /takozvani laki metro/!

@ klavir011

U ovom tekstu ima nekih logičnih činjenica, ali ima i par grešaka.

Npr. budžet grada Beograda za 2007. godinu je 64,4 milijarde dinara ili 805 miliona evra. Pretpostavljam da će budžet za sledeću (2008. godinu) biti takođe u ravni sa ovom cifrom, možda nešto veći, ali ne značajno. Znači, to je skoro duplo manje od cifre koju si ti dao (1,5 milijardi €).

Drugo, o kakvom drumsko-šinskom mostu u Nemanjinoj se ovde govori? To mi nije najjasnije, da li se tu radi o nekoj novoj trasi metroa ili će se postojeći most (tramvajski) preraditi za potrebe metroa?

Još nešto, i prema ovom komunističkom predlogu bg. metroa (iz 1976. god) predviđen je most preko špica Ade.

Na kraju, da te citiram.

Prosto, to je najbolje rešenje jer će se osloboditi saobraćajnice za brzo i neometano funkcionisanje GSP, još kad bi se nabavilo par stotina dodatnih vozila, komotno bi GSP mogao da ima polaske na svakih 2,3 minuta (kao Budimpeštanski metro). I, rešen problem
saobraćajnih gužvi i zagušenja u (oko) centra grada, za relativno male pare.

Trend izgradnje metroa u Evropi je bio u periodu između dva svetska rata, u komunističkim zemljama taj trend je počeo posle II svetskog rata (pedesetih godina prošlog veka). Beograd kasni stotinak godina, ništa čudno, to je prosečno "kašnjenje" Balkana u odnosu na Evropu, u svakom pogledu. Mislim da je sad kasno da ulazimo u takav projekat.

Dok mi završimo kompletan metro, iz Londona će na svakih 5 minuta poletati šatl na redovnoj putničkoj liniji "Paddington - Space Station МИР 2"

jel s neko zapitao, da li bi grad mogao da finasira rad metroa i da li bi gradjani srbije mogli da placaju cenu karte koja je potrebna za rad metroa, jer ako pogledate cene karata za metro (u npr. parizu) za jednu voznju oko 1.5 eura (120 DIN) za jednu zonu ili 12 eura za deset voznji.

"U gradovima Evrope se pripremaju odluke o zabrani ulaska automobila u centralne gradske zone"

Sto se tice ovoga, i ja bi zabrnio voznju kroz centar, jer nam zgrade u centru izgledaju kao da su pomalo nagorele. Najbolje resenje je uraditi ko sto je u zagrebu, samo tramvaji da piche kroz centar..

Ti se praviš mutav pa iz mog izlaganja citiraš samo 3 nebitna reda ili si stvarno omutaveo čitajući koje kakve Branine izjave?Naveo sam ti taxativno gde si pogrešio u tumačenju,citiranju metro priče a ti slobodno nastavi da prosvetljuješ neupućene podacima do kojih si došao iz i od...
Nisam iz struke pa ne mogu da se upustim u dublju polemiku na tu temu,al to ne znači da ne mogu da dodjem do relevantnih informacija!
Što se tiče glasova i teori ja za i protiv metroa ili lakog metroa-polemika oko toga će uvek postojati-pa za svaku teooriju,ideju ili bilo šta slično od kad je sveta i veka postoje pobornici i protivnici(potrudi se da u svom izlaganju konsulutješ i proučiš stavove i jednih i drugih).
U par navrata se oplelo i po novom mostu preko Save-najširi deo reke-da!-al ako neko ume da u skladu sa postojećom putnom mrežom,projektom UMP,i postojećim mostovima nadje bolje rešenje voleo bih da ga čujem!
Da je most postavljen bilo gde drugde morao bi da ima 4 pilona umesto 3 koja su predvidjena u varijanti špic ade.
Skuplje je ovako-jeste!Ali priče o tome da za te pare možemo da izgradimo 2 mosta nisu tačne-u svim tim analizama sigurno možeš da dodješ do podatka koji je izneo Nikola Hajdin na čelu tima stručnjaka da je ova varijanta skuplja za 18-20% u odnosu na neko drugo rešenje(a za tih 18-20% ne verujem da bi mogao da se izgradi još 1 most koji bi zbog ne postojanja putne infrastrukture koja bi bila namenjena njemu iziskivao dodatne troškove za izgradnju iste na deonici na kojoj nema(fizički )mesta za takav poduhvat ili bi dovelo do toga da sa NBG strane ta infrastruktura i može da se realizuje ali u starom gradskom jezgru to ne može da se izvede zbog toga što postoje samo 2 ulice(Kneza Miloša i Bulevar Kralja Alexandra koje bi mogle da prime saobraćaj koji bi došao sa NBG što bi izazvalo još goru gužvu-čep zbog propusne moći ostatka putne infrastrukture)

Off topic obrisan!

@malecka, samo djubri recycle bin. Keep the good work.

Odgovor Zemuncu2
Tacno je da ne zvanicni budzet manji,ali ja tu dodajem i uzete kredite /ne donacije/. Sve sto se gradi,rekonsruise,asfaltira /10 put za 7 god/ u Beogradu se finansira kreditima. Zato sam dao pravu sliku novca i izrazio se na kraci nacin.
Taj most u Nemanjinoj je trebalo da bude metro most i da na neki nacin zameni stari tramvajski koji nema skoro nikakvu propusnu moc.
Ranije nije bio predvidjen most preko spica Ade,nego malo uzvodno.Nije izgradjen jer se smatralo da moze da ugrozi resurse pijace vode.Danas je taj deo grada izgradjen u velikoj meri i most ne bi imao takav uticaj. I ako nije problem pozicija mosta,jer ja bi pravio jos jedan iznad Ade,nego je problem konstruktivno resenje.
Za oslobadjanje centra od saobracaja,uh,ja sam uvek.samo u BG je to malo teze izvodljivo. Kako bi to bio lep zivot jer ja zivim u centru.
Da li kasnimo sa izgradnjom.Da!Ali imamo i srece,sada je cena te izgradnje daleko niza i bezbolnija jer je tehnika napredovala.

Za Bifidusa
Finansiranj eksploatacije jeste problem,ali ima tu i drugih argumenata. Prvo veliki deo privrede bi se uposlio u izgradnji,nova radna mesta u izgradnji i kasnije eksploataciji. A,cena karte,ako moze Budimpesta,mocicemo i mi,ili se vise ne nadamo boljem standardu.

Za GavrilaBG
Nisam odgovorio jer ne zelim da se upustam u nove istoriske konstrukcije zutih komunista,koji bi da operu svoju crvenu proslost.Svi bi da se peru,to nekad izgleda bas smesno.A,danas skoro da ne postoji politicka licnost u vlasti koja ne vuce korene iz kardelj-stambolic rezima. Njih sve vesto stiti Milovan Dedijer,predsednik agencije za sukob interesa-kontrolise imovinu i radnje politicara.
Informacije koje dobijas su usko partiske. Kad bi samo video prepisku pokojnog Bogdanovica sa nekim inzinjerskim organizacijama,ne bi verovao koje reci je koristio,samo je falilo "ma.... u pi....",bez argumenata.
Naravno da ima zagovornika obe opcije/tramvaj i metro/ i ni jedna nije idealna. Ali moderan tramvaj nije resenje za dvomilionski grad,a narocito pretpostavke koliko ce imati stanovnika za 20 god i kakve ce oni imati potrebe. To govore brojke.
Evo primera,gradska vlast kaze da ce kapacitet tramvaja biti 21000 putnika/sat/smer. Ako predpostavimo da jedan tramvaj moze da povuce 300 putnika. 21000/300 je 70. Znaci 70tramvaja/sat/smer . da li je to ostvarljivo? zamislite samo Bulevar iznad Vuka,da li je moguce da svakog minuta prodje tramvaj u okviru ostalog saobracaja-semafori,raskrsnice,pesaci,automobili,vremenske prilike,nezeljeni dogadjaji/sudar/............??? A,isto pitanje mozemo da postavimo za N. Bgd ili Pozesku. Svako ce dati odgovor! E,to je ta politicka predizborna prevara danasnjih gradskih mocnika.
Most na spicu Ade!Nije toliki problem mesto mosta,jer u buducnosti ce biti jos mostova,tako da ce tu u svakom slucaju da se gradi. Problem je konstruktivno resenje!!Nacin na koji je raspisan tender za idejno resenje,jer se tamo na vise mesta naznacava konstrukcija mosta. I kao najvaznije prilazne mostovske konstrukcije,koje ce biti visestruko skuplje od mosta. To je novi specijalitet,kroz anekse oprati pare. Kad se govori o mostu pominje se samo cena mosta bez infrastrukture.
Tesko je raspravljati ovako,ovo  je rasprava za kafanu,da sednemo i uzivamo u raspravi neistomisljenika.Kako bi Svet bio dosadan da svi isto mislimo.

 

@ klavir011


Ako se sve finansira kreditima, pogotovo tekuće održavanje postojeće infrastrukture, čemu onda budžet. Gde troše tolike pare, 800 miliona evra?

Ne, malo si neobjektivan, vidim to iz fraza tipa "žuti komunisti" i silčno. Dakle, ako ćemo objektivno da pričamo, možda se računa na kredite za izgradnju kapitalnih objekata gradske infrastrukture (magistralni prsten i sl.) Svakako da se za asfaltiranje i krpljenje ulica ne uzimaju krediti, već se to finansira iz budžeta.


Svaki napredak ima svoju cenu. Dakle, savremena tehnika olakšava i ubrzava gradnju, ali povećava troškove izgradnje i krajnju cenu objekta. Održavanje i servis mašina, potrošnja goriva, rukovanje mašinom, sve to podiže podiže cenu. Ako uzmemo u obzir da je prosečna cena metroa oko 60 miliona po kilometru (970 miliona ÷ 16,5 km = 58,8 miliona), ne vidim razlog za ushićenje i "sreću". Ogroman novac.

Dakle, izgradnja metroa je visoko mehanizovani način gradnje, tako da neće biti otvaranja novih radnih mesta u građevinskom sektoru, jer na takvim poslovima ne treba puno ljudi. Postojeća građevinska operativa je više nego dovoljna i sposobna da odradi taj posao.

Da zaključim, mislim da je metro preskupa investicija, koja u konačnici neće opravdati uložena sredstva. Da smo mi počeli sa izgradnjom pre 50 godina, pa da sada samo produžavamo trase i širimo mrežu po potrebi, to bi bila druga priča. U sadašnjoj situaciji, da se zadužujemo za jedan takav objekat je suludo. To čak ni Hrvati ne planiraju, a oni su poznati po neumerenim zaduživanjima za sve i svašta.

I ja se pitam gde se trose pare?
Za rekonstrukciju Nemanjine,Autokomande,sad Juznog bulevara,............ je uzet kredit.

Ja bi bio najsrecniji da mogu bilo gde da odem biciklom ili peske,a automobilom samo u najudaljenije delove grada ili van grada.

Sto se cene tice,mislim da je sad jeftinije nego ranije,ali i da nije metro ima velike efekte na razvoj grada.Pokusacu da nadjem neke podatke. Sa druge strane Zagreb nije velegrad i svako uporedjenje nije moguce,ni sa ekonomskog ni sa stanovista velicine grada po povrsini,ni po broju stanovnika.

ja imam svoju politicku opciju,nisam naklonjen danasnjem rezimu,ali sam i beogradjanin,rodjen ovde,nisao otisao preko........... znaci ovde planiram svoj zivot,u prevodu podrzavam sve dobre ideje ako ce da unaprede grad. NP.sto se zoo vrta tice jesam za premestanje,jer je mali sami kavezi su neadekvatni,Beograd se promenio i to vise nije mesto zoo,.............sa druge strane Vuk Bojovic je odlican direktor zoo, i jos da dodam emotivno mi je zao premestanja,ali jedno su emocije,a drugo zivot.