@Sandra80

Sandra, ne trazim ja nista da meni neko kaze. Izvlacis zakljucke povrshno. Ne znam cemu tolika nervoza u tvom komentaru. Imam neki utisak citajuci tvoj komentar, imam neki utisak kao da te jako nervira i sama pomisao na mogucnost da eto neko ko je osoba sa invaliditetom sebe smatra Normalnim(i pored invaliditeta) i da radi na sebi, da se trudi na sebi i zeli da uziva u carima svakodnevog zivota, ukljucujuci  i veze. Meni nije namera da bilo koga "provociram" "iritiram". Otvorio sam ovu temu jer me zanima problematika. To sto sam ja osoba sa invaliditetom, to neka nikog ne sprecava da otvoreno kaze sta misli. Gde ti vidis "forsiranje"?? Razgovaranje i diskutovanje o necemu nije forsiranje. Bar ne bi trebalo da bude.  Koga ja to teram da se "slozi sa mnom"? Svako neka napise ono sto misli, slobodno. Ok, ti kazes: " decko-nikako, muz-ni slucajno" Ti tvrdis unapred, autoritativno da te ni jedan muskarac sa invaliditetom ne bi mogao osvojiti, zaintrigirati, pa makar ti se i dopadao, cak i kada bi bila svesna da ti se dopada. Ok, imas takav stav. I jos puno ljudi ima takav, ili slican stav prema invaliditetu, kada su u pitanju veze. Kapiram ja to. I zato i postoji ova tema, da se uporede i razmene razlicita shvatanja. Samo se pitam zasto neko unapred po stavlja sebi barijeru, cak i onda kada ne moze da negira recimo privlacnost neke osobe sa telesnim invaliditetom. Naravno, psihicki, umno i mentalno zdrave. Bilo muske bilo zenske osobe, svejedno. Jer ako neka osoba radi na sebi svom izgledu, mislim da to ne moze a da ne ostane neprimeceno. Kada je neki muskarac ili zena lep/lepa/zgodan/zgodna..itd to je naprosto uocljivo sa ili bez invaliditeta. I ako se u nekog zaljubimo, jednostavno se zaljubimo, sa ili bez invaliditeta. Jedino ako ljudi namerno to potiskuju i izbegavaju da vide ono sto ih privlaci vec stavljaju u prvi plan ono sto ih mozda odbija. Ok i to je ljudski, ali to je naprosto taj neki iskonski strah prema svemu sto je "drugacije". Pokusavam da ovom tememom i diskusijom analiziram zasto je to tako. Znaci bez forsiranja i nametanja bilo kome. Btw, Ja cak  i nema  nekog razloga da se preterano zalim. Veze sam imao. Kao sto rekoh bile su tri, nije to nesto puno, ali sam imao. I verujem da cu opet imati. Zato sto dosta radim na sebi, trudim se, imam svojih kvaliteta i aduta. Po tvojoj logici ispada da "osoba sa invaliditetom treba da shvati da nema sta da trazi u vezama, sa onima koji su zdravi". Ok, to je tvoj stav. Sto se mene tiche, od zena bezati necu, niti sam bezao. Niti cu imati "blam" da muvam i da se udvaram devojci koja mi se dopadne. Toj nekoj moze da se to dopadne, a moze i da joj bude odbojno. Ali to ne znaci da ja zbog svog invaliditeta "treba da imam blam da muvam devojku." Pa da sam isao tom logikom, onda ne bi imao ni jednu od prethodnih veza. A ako i ne budem vise imao veza, ok nije smak sveta.  Znaci, Ne radi se ovde samo konkrteno o meni, vec o generalnoj raspravi o predrasudama prema invaliditetu, kada su u pitanju veze. Ne pricam o braku vec o Vezi Jer, i ima jos osoba sa invaliditetom koje takodje rade na sebi kao i ja, pa opet oni nemaju ni jednu vezu, znam ih dosta. I ja eto samo razgovorom pokusavam da odgonetnem zasto su barijere i predrasude toliko ukorenjene. Ne toliko zbog  sebe koliko onako uopsteno me zanima. I kad kazes: "zasto forsiras nesto sto je za nas neprihvatljivo" Ok, kazes "nas", mislis na svaku devojku. I svestan sam da mnogim devojkama to mozda nije prihvatljivo, pa makar im se i doapadao kao muskarac. Ali opet eto  kako je onda mojim bivsim devojkama to bilo prihvatljivo? Znaci, nije sve u generalizaciji.  Niti ja sebe smatram nekim "fenomenom". Svestan sam da mnogi imaju barijeru, kada su veze u pitanju najvise zato sto ljudi najcesce  misle da je svaka osoba sa invaliditerom po automatizmu  "onemogucena da ima svakodnevan normalan zivot" . Ja samo pokusavam da ukazem na cinjenicu da to nije bas tako jednostrano. Ne namecem nikom nista, zasto bih. Btw kad kazes: "niko ne usvaja dete". Po meni to je besmisleno, narocito recimo za "zdrave" parova a koji ne mogu da imaju dece. A tvrde da "jako zele decu". I jos nesto moj invaliditet kao sto rekoh nije genetski prenosiv(sto je i medicinski potvrdjeno analizom strukture gena i hromozoma) tako da u mom konkretnom slucaju ja bih smeo imati biolosko potomstvo bez ikakve bojazni. Verovatno ces pomisliti da "izmisljam", ali nema razloga. Kazem onako kako jeste.

Ja vjerujem da nema puno ljudi koji bi odbili sex sa slijepom osobom. Njih bije glas da su izuzetno taktilni, te stoga vise nego preporucljivi za te varijente.

Zivot sa slijepom osobom je nesto sasvim drugo. To podrazumjeva da se svi oko te osobe maksimalno podrede njenim potrebama, jer u suprotnom mozes nekom i zivot da oduzmes.

Moja profesorka muzickog je bila slijepa, udata i imala dvoje djece. Posto je bila divna, opustena, pozitivna osoba ja je jednom upitah kako je to postigla.

Prvo udala se za decka iz komsiluka koji je zna citav zivot, znaci imao je covjek vremena da je upozna i da se navikne na njen hendikep. Drugo od rodjenja zivi u istoj kuci, gdje isti namjestaj stoji na istom mjestu oduvjek. Kad nesto propadne pa treba da se mjenja, oni su uglavnom gledali da nova stvar bude sto slicnija staroj i po obliku i po gabaritima. U njenoj kuci nema razbacanih stvari, nema bacenih novina, nema pomjeranja. Sve od case, preko vazne do pepeljare ima svoje mjesto.

Ona ima svoj posao i njen muz ima posao. Ona ne moze da: kuva, pere, pegla, posprema, samostalno cuva djecu, radi u basti i sl. Njen muz ne moze da to sve radi mjesto nje. Zato su imali dvije zene da im pomazu. Jedna koje je dolazila svaki dan da sredjuje kucu, sprema rucak i sl. i druga koja je samo djecu cuvala + su tu dolazile i bake, tetke, strine da pripomognu, odmjene i sl.

Kad su joj se djeca rodila neko je morao 24 sata da bude uz nju da djete uzme, okupa, prepovije, obuce, nahrani... Ona nikad nije mogla uzeti svoje djete za ruku i sama ga odvesti u park ili pozoriste ili kod rodjaka, narocito dok su bili mali 2-4 godine. Nije ih mogla voditi ni kod ljekara ili raditi sa njima domaci, uciti ih da citaju ili hodaju...

Shogun, ona je bila u braku i to dobrom braku, ali pogledaj i sam i izracunaj koliko je to ljudi ucestvovalo u tom braku i koliko kosta brak sa osobom sa invaliditetom. Tvoja prica kako je isto biti sa nekim zdravim i nekim invalidom i kako je to sve samo stvar volje i dobre organizacije, jednostavno ne stoji. To je veliki i mentalini i fizicki i finansijski napor za onog zdravog. A vecina ljudi kad trazi sebi priliku gleda da nadje partnera - nekog ko je ravnopravan s tobom, nekog na koga mozes da se oslonis da te odmjeni kad ti je tesko, da pomogne...

Inace njen muz je znao da kaze: "Ti znas da te ja volim, ali ako se desi da umres prije mene, znaj da ce prva stvar koju cu uraditi biti da okrenem ovu kucu naglavacke"

@PatakDugoprugas

Pa upravo ovo sto je pomenuto kao primer pokazuje da je puno toga i do medjusobne ljubavi. i dobre organizacije. Iako razumem ono sto zelis da naglasis. Ne kazem da je "sve tako jednostavno" ko to kaze??? Ali ne mislim ni da je toliki "bauk". nije ni svaki invaliditet isti. U mom recimo slucaju ja najveci deo svakodnevnih aktivnosti obavljam sam. Postoje i ogranicenja naravno, ali opet ne vidim zasto bih zbog toga odustao od ljubavi, sexa, veza. Nisam ni do sada odustajao, pa nemam razloga ni ubuduce. Tu slepu devojku sa mog faksa sam pomenuo zato sto su skoro svi muskarci i kolege  govorili kako "je prelepa, zgodna, kako bi ovo kako bi ono, eh al samo da nije slepa". I onda mi je to bilo cak i besmisleno. Svi su kao nesto sanjarili o njoj al "samo eto da nije slepa". I btw opet se vise fokusira prica o braku umesto o vezi. To su dve ipak razlicite stvari.

--------------------------------------------------------------

Btw, evo surfujuci malo po netu, pronasao sam slican topic na hrvatskom forumu spam Malo sam pregledao komentare i zanimljivo je kakvih sve razlicitih stavova ima.


spam.com

Edit by Goa: Možeš slobodno da preneseš i citiraš neke kvalitetne, argumentovane ili sporne komentare kako bi obogatio ovu temu. Ne i da seliš diskusiju na druge forume.

Bravo. 
Trijumf mediokritetstva...

Citat/WarBoss/

Zar u vezi ne treba da bude razmenjvanja technosti i odnosa ?



 Moja iskustva su po tom pitanju bila sasvim ok.






Citat/Anea/

Takodje, ja imam odredjenu listu zahteva kada su muskarci u pitanju i tezim ostvarenju ultimativnog cilja, tj. pronalazenju muskarca koji ce imati vecinu osobina koje ja smatram vaznima.
Ne ocekujem da cu pronaci savrsenog, ali ocekujem da cu naci nekoga ko ima vecinu osobina na tom fizickom planu i, s druge strane, potruditi cu se da ja tome budem zanimljiva i prihvatljiva.

Taj moj stav jeste pomalo rigidan, ali je i posledica iskustva. Gresaka i uspeha.


Anea, sve to sto si napisala to je sasvim ok. Tvoj stav postujem. Ti imas odredjene zahteve od partnera i ocekujes da tvoj partner bude sa tobom kompatibilan. To je ok. Ipak opet mislim da to sto neko ima fizicka ogranicenja ne znaci da zivi kao biljka i da je nesposoban. I da to ne znaci da ne moze biti i pocencijalni partner zbog ostalih kvaliteta koje ima. Ali kazem, Kapiram da svi imamo neke svoje liste i prioritete. Evo recimo ja gledam da moja potencijalna partnerka bude visokoobrazovana, dakle meni obrazovno i intelektualno kompatibilna, da bude zanimljiva, komunikativna sarmantna, dopadljiva i najvaznije od svega da nema predrasuda. Ne mora da zna sve da kuva, jer dosta toga umem da kuvam i sam. Ne mora da voli  ciscenje, peglanje, pranje sudova, jer i to umem sam. Ves ionako uvek pere masina(umem da ukljucim). Ako bas ima neke posebne prohteve oko odrzavanja stana, onda se lepo angazuje kucna pomocnica. Dosta se razumem i u popravke po kuci. Za ono sto ne znam tu se pozove majstor i plati. U prodavnicu za svakodnevne potrebe(hleb, mleko, novine..itd) idem sam. A za vece narudzbine postoji mogucnost da se naruci iz  diskonta preko neta, na kucnu adresu. Racune ne moram da idem da placam u banku, jer mogu da ih placam preko neta(e-banking)Jedino mi je problem kacenje zavesa, i pomeranje teskih stvari. Kola ne vozim doduse(ali vise zato sto nemam zelju, nego zbog invaliditeta, da sam hteo mozda sam i mogao da savladam) ali zato je tu uvek taxi. Od aktvnosti van kuce, redovno praktikujem druzenja, zurke, izlaske. Mada ne volim preterano mesta gde mora da se stoji ili djuska. u sexu se sasvim dobro snalazim(moje bivse se bar nisu zalile) jer kontam da u krevetu nije potrebno "hodanje" i "trcanje". Sve ovo pisem ovako po stavkama ne da bih se "reklamirao"(bilo bi stupidno..), vec zato da bih pokusao da ukazem da invaliditet i pored odredjenih ogranicenja, ne mora biti "bauk", kada je rec o svakodnevnom zivotu, o vezama.

Ok... ti dajes prednost duhovnim kvalitetima.
Ja sam previse matora da znam da nije sve u duhovnim kvalitetima

I mislim da je to problem u ovoj diskusiji sa tobom -  uporno akcentiras i lepis mi neke stavove koji nisu tacni.

Znam da je zeznuto kada za sagovornika imas osobu koja ima jasne stavove, ali... mozda je moga greska u tome sto u startu nisam rekla da ih ne mozes promeniti, jer ... iako tvrdis da to ne zelis i kitis recenicama "ja tvoj stav postujem", ipak postoji taj podtekst.

To jeste razumljivo. Svi zelimo da nase vidjenje sveta preovlada.

Nema ljutis sa moje strane, ali ne treba ni da bude sa tvoje.

hm... mislila sam da ljudi generalno imaju problem sa usvajanjem.
razgovarala sam sa nekim parovima koji ne zele ni da usvoje tudje dete .
sto je to tako ?
oni objasnjavaju da ne znaju ko je dete napravio i ko ga je rodio ...a genetika je cudo...

@warrboss.... vrhunac si postavio ti na prosloj strani 


@shogun...ne sumljam da imas mnoge duhovne kvalitete. cak kazu da  su ljudi kojima je bog uzeo na zdravlju izuzetno duhoviti i sarmantni .
ne bih sad ulazila u detalje ko od cega boluje ...
sve u svemu zelim ti sve najbolje 

@ Anea

Nisam pokusavao nista da "prilepim" nikome, niti da "etiketiram". Zasto bih se ljutio? Anea, mislim da vidis  podtekst tamo gde ga zapravo nema. Mogu da se sa necim slazem ili ne, ali nema ljutnje. Kad kazes "svako zeli da njegovo misljenje preovlada". Diskusija za mene nije bojno polje pa kao sad ja jurim da "nadvladam protivnika". E sad ako me pitas Da li bih voleo da ljudi imaju manje stereotipa, barijera i predrasuda? Da. Da li bi bilo idealno da ih uopste nemaju? Svakako. Ali to nije teznja ka nekom nadvladavanju nekog, vec je to samo razmisljanje o tome da bi bilo pozeljno da predrasuda uopste nema, ni barijera, ni stereotipa. Znaci samo razmisljanje a nikako kao opsesija. Pa nisam ja sad  u nekom "krstaskom pohodu", pa cu kao sad da uradim bog zna sta. Niti imam zabludu o tome kako cu "promeniti svet". Samo naprosto ukazujem da opsti shabloni u shvatanjima(kulturoloski ili nagonski) jesu pre svega deo ljudske navike, stereotipa i na kraju cak i predrasuda. Vise to nego sto je kao "sasvim prirodno". kao sto oprez, strah i cak odbojnost prema nepoznatom jesu deo odbrambenog mehanizma, ali i usvojenih stereotipa i shablona. To jeste ljudski, razumljivo. ali nije nesto sto ne bi moglo biti promenjivo. Stavovi zato i postoje da bi se razmenjivali, razmatrali, korigovali, menjali. Ne mislim na tebe, vec uopste. I ne mislim samo po pitanju samo ove tematike, vec bilo koje.

Btw, kada smo kod godina i odnosa prema kvalitetima, to nije uslovljeno. Ja sam eto cak i malo stariji od tebe(ako je to uopste od znacaja za diskusiju..) pa opet su mi duhovni kvaliteti kod osobe na prvom mestu, tu si u pravu. Sa ili bez invaliditeta. Ali ni to ne smatram da treba da bude "princip po svaku cenu". Sve je relativno(rekao jos cika Albert Ajnstajn) sve je podlozno kretanjima, preispitivanjima i promenjivosti.

Anyway, smatram da si koristan sagovornik.




Citat/Sandra80/

ne sumljam da imas mnoge duhovne kvalitete. cak kazu da  su ljudi kojima je bog uzeo na zdravlju izuzetno duhoviti i sarmantni


To je ono kao znam ja sve to, ali neka hvala, sto dalje od mene, a? Saalim se ja malo.
 
Btw, nisam napisao da imam samo duhovne kvalitete.

Pozz

@ Sandra80  ... Kakav vrhunac sam postavio ? 

u principu ...da.. to je taj stav... ali sa osmehom