Cinjenice :

1.Znas da je do 18. veka Hrscanskim svestenicima bio kao poslovni poziv da krenu u svet i sire veru.U 18 veku to su nazivali veroucenjem a vekovima ranije masovno pokrstavanje.Do 18. to je i bilo ekstremno od 18. veka broj ovakvih akcija je opao a dans vec veoma retko cujemo , sem iz zlih usta , da neko pokusava da preobrazi nekoga u vernika i tako dalje.

2.Posledicno sa cinjenicom broj jedan pojavljuje se veliki broj sekta , jeretika , nevernika .Da zanemarimo ranije vekove i drzimo se 20. i 21. porast anti-verskih govora je vidljiv.Posebno je vidljiv u relaciji Musliman - Hriscanin.Zanimljivo je da u takvim anti-verskim govorima , duelima , sukobima se nedovodi u pitanje postojanje Boga vec samo religiska verovanja.Muslimani kritikuju Hrsicane i obratno zbog svojih verovanja.Sa druge strane imamo ateiste.Skupovi koji danas organizuju ateisti su najbrojniji a najpopularniji su dueli po principu 1:x gde jedan ateista odgovara na pitanje vernika i tako ih logickim putem ubedjuje da Bog ne postoji.Na YT ima milion takvih klipova.

Stvari ,prirodno,pocinju da se okrecu.Ono sto su vernici radili vekovima pocece da rade nevernici.U ovom trenutku moze se reci da ateisti imaju problem mnogo vise nego vernici.Muslimani su ostali extremisti i to je tacno , takav im je prirucnik , Hrsicanski prirucnik Biblija uci nas da mi nemamo pravo da namecemo veru tj. nemamo ni potrebe.Vremenom Bibliska ucenja su morala poceti da se postoju posebno od strane crkve jer su na ta pravila bas upucivali ateisti.Cak sto vise cinjenica je da jedan ateista poznaje Bibliju mnogo bolje nego jedan vernik.Hriscanska crkva je nemocna pred Bibliskim ucenjima i zbog toga se ova relacija vernik-ateist preokrenula.

Ateisti postaju polako extremisti i to je tacno.Kao sto se nkada Hriscanstvo prihvatalo zdravo za gotovo ,ne iz znanja vec vise zbog potrebe da se u toj grupi bude , tako i danas mnogi ateisti , koa i mnogi ovde , krse osnove ateizma i uzivaju u toj "borbi" , borbi koju moze da vodi i srednje obrazovan covek , jer su mnoge cinjenice na strani ateista.

Mogao bih da napisem knjigu o ovme kada ovako krenem

Sta je bitno , bitno je da se spozna sta se trenutno desava.Ateisti moraju da shvate da nisu ni malo bezbedni na svom naucno-dokaznom terenu , posebno ne na svom filozofskom terenu a posebno ne na terenu evolucije.

Reci cu samo jedno : doktor  Entoni Flu  

Vrlo lijepo receno sve.

Mislim da je jako bitno za objasnjavanja tolerancije u Hriscanstvu - to sto je Evropa imala mnoge svoje revolucije..

tipa Humanizam i Renesansa (i ostale) kad su intelektualci i umjetnici promjenili fokus na covjeka tj. potisnuli dominaciju religije.
Islamski svijet to nikad nije dozivio, na njihovu stetu.

BellfagoOr,
dobar post.

Опало је зато што су читави континенти "благосиљани" огњем и мачем. "Дивљаци" Америка, а посебно Африке су подијељени између семитских религија као овце на пазару. Игра на велико је одиграна, а на мало је сувише досадна.

Не постоји монопол на идеју Бога.


Срцепарајуће прича, нажалост, историја задњих 2000 година говори другачије.




Да, али sola fide став даје још мање.

Taman sam pomislio da cu morati opet da pisem nesto ali izgleda da si ovim postom priznao da imas veeeliki problem...Obrati paznju kako pise Slagvort. Imamo razlicite stavove ali je covek razuman i iznosi svoje stavove, to postujem

Druze ja sam onaj predjasni post hteo da nastavim pricom sta kako cisto da zaustavim ovakve tvrdnje.

No tu imas dve struje : Jedna govori da su ratovi nastajali zbog vere i masovnog pokrstavanja dok druga strana govori da je vera bila izgovor za masovna pljackanja i osvajanje teritorije.

Cinjenica je da gde god da su Hiscani kretali u rat zbog sirenja vere i odbrane svetinje tu se vera nikada nije odrzala.Setimo se samo Krstaskih ratova.

Propovednici jesu spartali svetom uceci narod Bibliskom verovanju drzajuci govore  i tako dalje no njihovi pokusaji nemogu se meriti sa uticajem Rima za vreme Rimokatolicke drzave.

I to mozemo da okarakterisemo kao nasilno ali cinjenice govore da su Rimljani u velikoj meri i oplemenjivali narod koji su osvajali a kada kazem oplemenjivali mislim na opismenjavanje i uvodjenje nekog Rismkog standarda a vera je  dolazila sama po sebi jer je pismenost vukla sirenje vere.

Tako ti je i danas sa ateizmom najuceniji ljudi su najvecoj meri ateisti sto jos jednom pokazuje da se igra okrece.

Znaci neradi se o nasilnom i nametanjem tj. nametanje postoji ali je ucinak nebitan.Jednostavno ta ateisticka struja doci ce sa povecanjem broja pismenih i ucenih ljudi.

Crkva je koristila prljave trikove i ja znam da ovde ima ljudi koji su Hrsicani ali kada im pomenes Rimokatolicku crkvu okrene im se u stomaku.Sola fide je jedno od njih ali ako mislis da sola fide pali danas varas se.Ljudi vise nisu tako naivni da veruju da i ako cine grehe Bog ce ih spasiti ili ako su cinili grehe a prigrle Hriscansku veru Bog ce ih spasiti , razlog za to je ne sto se vera izmenila vec zato sto se greh promenio.Bar iz mog ugla.

Zato ja govorim o tome da sukob nepostoji tj. on postoji ali je fiktivan.Ateisticka struja je pokrenuta to nista nemoze da zaustavi a i nemora jer nista se nece promeniti.Zasto ?

Jer kada dodje do promene odnosa ateist-teist u svetu svi ce zaboraviti bitnost i jednog i drugog.Jednostavno za covecanstvo nece imati nikakv znacaj.Cak sto vise Hriscanstvo ce se podeliti na one koje veruju u Rimokatolicko ucenje i one koje veruju ucenjima svetih pisama i ta frakcija sirice neku novu zarazu o veri i tako u krug.O ovome nema knjige o ovome te uci vreme samo se osvrnjes u nazad , sve se ponavlja samo su uloge zamenjene.

Zasto sam spomenuo Entonia Flua . Kao ateista trebalo da znas ko je ovaj covek.On je bukvalno zapoceo to konvertovanje u ateizam , veoma jak govornik , intelektualac i veoma pozitivna licnost.On je filozofskim i logickimputem pokazao sta je Bog i njegove puteve i toliko je bio napredan u svojim pogledima da je na kraju morao da prizna da Bog postoji.

Oboren je od strane obicnog ucenjaka i obicnim pitanjem koje direktno puca na teoriju evolucije :


Flu nije odgovorio na ovo pitanje vec je nastavio dalje sa pitanjima.posle skoro nedelju dana dao je odgovor javno slomljen moralnom odgovornoscu , jednostavno nije hteo da posle toliko godina ispadne sarlatan.

Opet Hrscanske zajednice su ovo iskorstile pa su naduvale pricu ali sustina je da on nije priznao da Bog kao takav postoji i sada u svemu ali priznaje da je nesto odigralo bitnu ulogu u evoluciji sto je nama strano.Bez obzira sto je postao Hriscanin nije vise davao prednost ni jednoj ni drugoj strani sa uverenjem kao sto sam u ranijim postovima pisao da ni jedna a ni druga strana jednostavno nemaju dokaze za svoje tvrdnje tako da nemaju ni potrebe za sukobom.

"Ја вјерујем", "ја не вјерујем", "ја мислим да вјерујем", "ја мислим да не вјерујем" су само ријечи, само глас, али зачудо људи вјерују да од њиховог изговорања и поуздања у њих зависи било шта. Чиста расправа око универзалија. У индиферентни механизам универзума са пренијели свој лични, са свим очекивањима, судовима и страховима. Можда је то слабост сваког живота, да све претпоствља себи самом. Ако постоји такво што као Апсолутни дух, апсолутан је баш у томе што избјегава сваком подвођењу под дефиницију. Рекао си у претходним расправама да није важно какво име дајемо себи ако живимо на начин који би се могао окарактерисати као морално исправан, и ту се слажем. Потребно је раздвајање суштине од пуког вањског испољавања, пуке форме.


Сукоба нема за слободне људе, људе ван институција религија. Ти и ја немамо шта да изгубимо, али они који су високо у хијерархији било којег покрета губе моћ, новац и људе потчињене њиховој вољи.

Da , da to je ta problematika , to je ono sto je jasno i to je ono sto sam mislio pod "jedna rec pravi razliku i ako razlike nema" malo njih se zapita zasto je to tako  a veoma mali broj se bori protiv toga.

Svakako da nije te jedne reci koja pravi razliku nemogu da kazem sa sigurnoscu jer bi zvucilo kao teorija zavere ali bi neko mozda izgubio korist od toga.

Manipulacija ima na svakom nivou i nazalost i mi koji zelimo da smo svesni tih manipulacija vec smo verovatno izmanipulisani , tu stavljam sebe pa sve oko sebe.

Kada sebi postavim pitanje sta bi bilo da nema tih razlika stvarno neznam koji bih odgovor dao , verovatno zato sto takvo vreme nikada nije postojalo , mozda cak ni kao individue nismo spremni , moralono i eticki.

Ustvari bas bih voleo da se otvori neka tema vezano za sta bi bilo kada nebi imali vise vera religija i ostalih faktora koje nas odvajaju.

Argument da kompleksnost zivota nuzno ukazuje na tvorca previdja tacnu mehaniku evolucije.

Za razliku od ljudske kreacije koje su osmisljene i direktne posledice plana, u evoluciji kako je objasnjeno svaki mali potez je na nivou pokusaja i pogreske, pokusaja i pogreske...
Takav kreator bi bio "slijepi sajdzija"

Pokusaji tj. varijacije su posledica spontanih mutacija koje se desavaju iz generacije u generaciju. Al to su mikropromjene (a ne one Xmen mutacije)

I okruzenje usvaja uspjesne pokusaje. I to je stvarno 1 u 100000.

Dobra knjiga.
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Blind_Watchmaker
--

Takodje informacija je subjektivni ljudski koncept, mi mozemo shvatiti gene kao informacije i napraviti analogiju sa pismom, ali to nije nuzno tako samo po sebi.
Geni su zapravo molekuli koji se samoobnavljaju i to je sve, i koriste razne mehanize da to ostvare, citavo tijelo zapravo. Oni su sami sebi cilj, a ne kompletnom bicu i ne covjeku.

Misljenje da je covjek cilj cijele te price a da su geni (osmisljeno) sredstvo svega je egoisticno... za to nemamo ama bas nikakvih dokaza.
Jest nama lijepo sto smo najpametniji, ali to nije materijalan dokaz. 
Covjek je jedan od uspijesnijih produkata evolucije, nije na vrhu sto bi vodilo misljenju da je cilj.. iako jeste na vrhu lanca ishrane i vlada planetom.
Bakterija recimo ipak ima najvise, slicno insekata.. oni teze da nadzive sve iako su na "nizem stupnju"..

Apsolutno...

Zapravo te sekte ruse ideju o nedodirljivosti crkve...zato je i reakcija na njih takva...