Prvo ovo je mesto na kome se diskutuje. Ovo nije sud pa da moramo iznositi dokaze i cinjenice. Drugo, mislim da je svakome ko to hoce da vidi potpuno jasno o cemu je tu bilo rec. O kakvim nagadjanjima ti pricas? Da li je mozda sporno da je milorad lukovic ljudski olos i moralna kreatura? Da li je mozda sporno da je on bio neprikosnoveni autoritet u toj jedinici? Da li je mozda sporno sve cime se gore pomenuti olos bavio, pocev od trgovine drogom, preko pljackanja i otimanja po ratistu sto sa Arkanom, sto sam i citav niz drugi dela koje je radio? Da li je mozda sporno da je njegov boss bio dusan spasojevic? Da li je mozda sporno da je isti smrad bio neprikosnoveni boss narko kartela za ceo Balkan i sire? Da li je mozda sporno da je on najvecim delom svojim licnim parama, posteno zaradjenim dotirao i finansirao celu tu jedinicu i sve sto je ona imala po kojoj je i bila tako poznata? Da li je mozda sporno da je jedan od komandanata te jedinice cije ime necu ni da spomenem jer mi se gadi, licno povukao oroz koji je ubio Zorana Djindjica? Da li je mozda sporno da je ta jedinica bila drzava u drzavi i da ako je htela da izvrsi drzavni udar NIKO od nasih vojnih i policijskih snaga nije imao nikakve sanse da joj se suprostavi. Na kraju bih te samo pitao da li je mozda sporno da je to sve bilo potpuno suprotno zdravom razumu i da li je bilo potrebno bar rasformirati to leglo?

Da li je to sto si naveo sporno ili ne, to ce odluciti sud po redovnom postupku. Svako je nevin dok se ne dokaze suprotno. Uostalom, nemojmo o Dusanu Spasojevicu... daleko cemo otici...
Nemoj pogresno da me shvatis, ovo jeste forum, i diskusije su njegova osnova, ali mislim da je iluzorno da svi mi pricamo o necemu o cemu se informisemo samo iz medija (koje mozemo nazvati kako god hocemo, samo ne objektivni), a pravu istinu tesko da cemo ikada saznati...

meni se svidja samo ta jedinica po njenoj definiciji, kao vojna elitna specijalna jedinica.. razumes?? ja samo zalim zbog toga..
i naravno da je oprema ostala, ali onako, deluje mocnije, oni imaju sve.. shvatas??
mozda i ne, jebiga ja sam militarista, da bi me shvatio moras da pristupis sa te strane

@Ainhoa

Scako jeste nevin dok se ne dokaze suprotno i to je upravo moto na kome se bazira sudska grana vlasti. Ja sam pokusao da ti kazem da ovo nije sud, niti mi ovde sudimo vec iznosimo svoje misljenje, koje je u ovom slucaju bar za mene toliko ocigledno da ga je nepotrebno dokazivati. Uostalom ako cemo tako onda ne bi trebali ni da pricamo o pokojnom Zoranu, jer jos nas nesposobni sud nije dokazao da je on ubijen, zar ne? Ja sam napisao gore nekoliko stvari koje su za mene cinjenice i ne vidim sta je tu sporno?

@El Radisha

Znam ja da si ti militantan tip i da to sve dozivljavas kao neki ratni film, neki vijetnamski verovatno. Stvar je u tome da je sve to lepo kada gledas kako su oni jaki, dobro opremljeni i hrabri, ali ako malo to stavis u kontekst realnih desavanja i pravog zivota, onda dolazis do cinjenice da je to zlo koncentrisano u jednoj jedinici. Kako bi se ti recimo osecao da si bio u Zoranovoj kozi? Znaci imas formalno najvisu vlast u drzavi, trebali bi svi da te slusaju, a u praksi imaj jedinicu u kojoj se nalaze kriminalci i koje ako pokusas da uhapsis oni ce da te ubiju i zavedu vojnu diktaturu a da pritom nema nikoga ko u tome moze da ih spreci? Znaci niko ne sme da bude jak toliko da nema mehanizma da ga neko drugi u bilo cemu spreci. Treba da imamo slicne jedinice, ali takve da ima drugih jedinica koje ih mogu kontrolisati. Eto sada imas nekoliko elitnih jedinica a opet sve su manje vise iste po snazi tako da ako bi jedna napravila nesto sto ne treba bilo bi dve tri druge jedinice koje bi mogle fizicki da ih sprece u tome. Ono je bilo nesto sto nigde i niko ne bi smeo da ima.

pa naravno da je to uslov, da ta jedinica ne moze da bude glavna.. ja i ne kazem suprotno..
ponovaljam, meni je zao takve jedinice sa militantnog pogleda.. (i nije ni iz kakvog filma.. vec vojna akademija )

Apsolutno se slazem sa Ainhoinim stavom mada ima i dosta istine u onome sto Ciklopentanoperhidrofenan kaze.
Neosporna cinjenica je da jedna takva jedinica treba da postoji i da su crvene beretke bile nasa najelitnija jedinica.
Svaka zemlja ima istu ili slicnu jedinicu i drzi je u tajnosti.
Zapitajte se, recimo, kakve jedinice koristi izraelski Mosad ili njemacka tajna sluzba ili CIA itd.
Znam za Izraelce da su recimo nekoliko puta formirali specijalne jedinice tipa crvenih beretki i da je npr. jedna od njih imala naziv "jedinica 101".
Ta jedinica je bila pod direktnom i iskljucivom komandom njenog komandanta i bila mu je odana do smrti.
Oblacili su se nekonvencionalno, cesto kao ulicari i klosari, imali su vlastiti tajni budzet, pravila sluzbe za njiih nisu vazila ili su ih tumacili ekstremno siroko, itd itd...
Do rasformiranja te jedinice je doslo bas zato sto im je smijenjen komandant kojeg su oni beskrajno postovali i cijenili i tada se shvatilo da ih niko sem njega ne moze kontrolisati. Naravno, to nikako nije dobro i ne treba tako da bude. Sve ovo pisem samo da pokazem da slucaj crvenih beretki nije jedinstven i specifican samo za Srbe vec da se slicne stvari desavaju i drugdje u svijetu.
Kad se govori o specijalnim jedinicama (vojnim i policijskim) morate biti svjesni da su ti ljudi elita nad elitama i da su oni toga svjesni i da se samim time ponasaju u skladu sa tom cinjenicom.
Vremenom im udari slava u glavu, postanu, neki manje neki vise, oholi i drcni i bas zato takvim jedinicama trebaju jaki i sposobni komandanti koji ce uzivati visok ugled u samoj jedinici i koji ce na taj nacin biti sposobni da je kontrolisu. Ti ljudi se ne boje sile, borbe, smrti jer im je sve to u opisu poslova te je bas stoga jedino jak autoritet ono sto ih u najboljoj mjeri moze kontrolisati.
Obratite paznju da nijedan komandant nijedne specijalne vojne ili policijske jedinice bilo gdje u svijetu ne moze dobiti veci cin od cina pukovnika i da je to najcesci cin za komandante tih jedinica. Ako zeli da napreduje dalje u karijeri i da bude general mora napustiti tu jedinicu i preci na neku drugu poziciju. Cak mislim, mada nisam 100% siguran, da su i vremenski ograniceni na poziciji komandanta takve jedinice i da nakon odredjenog vremena, po sili sluzbe, moraju napustiti tu poziciju.
Sve su to neki od mehanizama kojima drzava kontrolise takve jedinice.
A razloga za njihovo postojanje ima daleko vise nego razloga za njihovo ne postojanje.
Kao sto je to Ainhoa lijepo rekla, neko treba da odradi i prljav posao (nekada je to nazalost neizbjezno), kojeg se drugi ljudi gade ili uzasavaju i tada takve jedinice stupaju na scenu. No medjutim, prljavih poslova je daleko manje nego redovnih situacija u kojima te jedinice zaista mogu zatrebati. Mozemo mi zivjeti 20-30-i vise godina u miru i da je sve savrseno u nasoj zemlji a da se onda odjednom desi neki teroristicki akt kao npr. situacija u moskovskom pozoristi ili u skoli u Beslanu i da ti tada jedna takva jedinica vise treba i znaci nego kompletna armija sa svim tenkovima i avionima.
Znaci, oni su prijeko potrebni, treba da postoje, da se obucavaju, usavrsavaju, opremaju najnovijom i najboljom opremom i tehnologijom i da budu spremni da nas u svakom momentu zastite od stvari gdje redovna policija i vojska ne mogu.
Naravno, treba isto tako da budu vrhunski profesionalci koji su odabrani po posebnom kriterijumu, komandant im zaista mora biti jak karakter i cijenjen i sto je najvaznije, ne smiju niposto i ni na koji nacin doci pod uticaj bilo kog politicara, stranke, koalicije itd.
Ono sto se meni nije svidjelo je recimo to sto sam pocetkom rata vidio masu kriminalaca da nose njihove uniforme i da su pod njihovom komandom. Shvatam ja da DB (tadasnja Drzavna Bezbjednost) treba ljude za prljave poslove i takve ljude koriste sve sluzbe svijeta ali nikada im ne daju svoje sluzbene legitimacije niti im daju svoje uniforme koje onda oni zloupotrebljavaju i blate cijelu sluzbu.
Sluzba takve ljude (kriminalce) drzi na vezi radi informacija ili obavljanja prljavih poslova ali nikada bne stoji iza njih niti ih pokriva na bilo koji nacin. Jednostavno, placen si, uradi to, ako pogines ili si zarobljen ili sta god nepredvidjeno da se desi mi nemamo nista sa tobom.
I nije tacno da nismo imali nijednu jedinicu koja bi im se mogla suprotstaviti. Tu su SAJ, zatim Kobre, pa Zandarmerija a naravno, tu su i 63 padobranska brigada, 72 brigada iz Panceva, zatim gardijska brigada sa Topcidera.
Svaka ova jedinica ponaosob je sposobna da se nosi sa beretkama a da ne pricam da beretke nemaju nikakve sanse ako bi protiv sebe imale dvije ili vise ovih jedinica.
To sto SAJ ili Kobre nisu toliko poznate i provikane kao beretke samo pokazuje njihov profesionalizam i ozbiljnost jer profesionalci cute i rade, ne eksponiraju se jer je to u njihovom poslu nezamislivo i predstavlja najvecu gresku. Ono sto oni rade predstavlja drzavnu tajnu (ne bez razloga) i samim tim treba da bude skriveno od ociju javnosti ali da oni koji treba da znaju, znaju za to.
Ima medjutim nesto karakteristicno za nas Srbe a sto je postalo aktuelno narocito nakon "demokratskih" promjena a to je da svako hoce da zna sve sta se desava u drzavi i sta se radi. Pa tako, cim neko  nije cuo sta radi danas neka specijalna jedinica on pocne da prica o zakulisnim radnjama, teorijama zavjere itd.
Zapitajte se sta recimo jedan prosjecan Amerikanac zna o aktivnostima CIA-e ili jedan prosjecan Britanac o aktivnostima SAS jedinica ili MI5 i MI6, ili jedan prosjecan Nijemac o aktivnostima BND-a itd.
Ne znaju nista ali su opet sretni jer znaju da postoji neko ko ce ih zastititi u slucaju necega i ko danonocno radi na tome.
A sve su to "demokratske" zemlje na koje mi hocemo da se ugledamo.

Nisam citao sve sto ste pisali, tako da se izvinjavam na eventualnom ponavljanju. Dakle, to nije nikakva elitna jedinica, jer su je cinili sve sami propali kriminalci, ili oni koji nisu bili sposobni ni za sta drugo. Iskreni ljubitelji ovog posla, su isli tezim putem u SAJ, Kobre, 63. itd. Njih je obucavao bivsi pripadnik legije stranaca, koja suprotno opstem misljenju nije elitna jedinica, vec ih francuska vojska gura tamo gde ni u ludilu svoju decu ne bi poslali. To ti je ista prica kao sa JSO. Da li je ta jedinica bila sposobna da oslobodi taoce iz neke zgrade ? Ja ne verujem. Oni su korisceni na ratistima, da pociste neki teren. Svaka njima cast na hrabrosti, ludosti, cemu vec, ali oni nisu bili elitna jedinica. Osetili su krv, i to je njihova jedina prednost u odnosu na ostale.

I uopste nije sporno, da su svi sa one klupe najobicniji olosi. A to da su nevini dok se ne dokaze suprotno, moze da kaze neko ko je slep. Medjutim, slazem se da ako im se nista ne dokaze, ne treba da idu u zatvor.

Reci cu jos samo jednu stvar na konto ove teme... Znam da je sada gomila textova o njima, a i mediji su od njih, svesno ili ne, napravili heroje.. I mnogi "analiticari" komentarisu njihov rad i angazovanje... Samo zapamtite jednu stvar... kada su tako osetljive stvari u pitanju, u svakoj zemlji sveta, od USA pa do Benina vazi jedan jednostavan princip... "Ko zna - cuti, ko ne zna - prica". Ne verujte svemu sto cujete. Ovo sto se sada desava je politicko razracunavanje.

Sto se tice ovog filma o JSO koji je ovde postavljen jer to onaj isti sto se prodavao na trafikama ,, Dve strane medalje,, ili je nesto drugo.

Crvene beretke kao tema uopste je prica o kojoj  se jako malo zna a sa kojom sada mnogi pokusavaju da iznesu svoje vidjenje svih dogadjaja koji su manje ili vise povezani sa jedinicom kao da su u njima licno ucestvovali. To prolazi i kroz dnevnu politiku pa sad tamo neki ""bivsi" imaju svoje vidjenje jedinice a "aktuelni" svoje. Ainhoa je u pravu kada kaze
"Ko zna - cuti, ko ne zna - prica.