Bosanci najviše žale za komunizmom

BEČ - Stanovništvo SCG i Hrvatske manje je nezadovoljno sadašnjom situacijom od građana BiH koji skeptično gledaju u budućnost, pokazuje studija Društva "Pol Lejkersfeld".
Studija pod nazivom "Hrvatska, SCG, BiH - saznanja o političkom raspoloženju i evropskoj perspektivi" pokazuje da u BiH vlada najveće nezadovoljstvo.

Više od 70 odsto građana BiH je frustrirano, dok ih je u SCG 40 odsto, a u Hrvatskoj nešto oko 35 odsto. Pristalice nedemokratskih alternativa u BiH najviše žele povratak na stari sistem (50 odsto), ali ima i onih koji bi da vojska preuzme vlast (20 odsto). Čak 47 odsto želi jakog vođu, a 75 odsto je istaklo da je nezadovoljno sadašnjim političkim sistemom.

Inače, 80 odsto ispitanih u BiH istaklo je da je bilo zadovoljno starim komunističkim sistemom, dok je to u Srbiji "svega" 40 odsto.
Studija pokazuje da u sve tri države vlada veliko nepoverenje u državne institucije. Međutim, u BiH vlada i veliko nepoverenje prema sopstvenom stanovništvu, što nije slučaj u SCG i Hrvatskoj. U BiH, SCG i Hrvatskoj vlada pozitivno raspoloženje prema EU, ali i velika očekivanja.

Za Srbiju EU predstavlja šansu za uspostavljanje modernih političkih institucija, s većim učešćem stanovništva, a stanovništvo na drugoj strani strepi od gubitka suvereniteta i identiteta. Stanovništvo u Hrvatskoj je stava da postoji previše prepreka na putu ka EU i da je EU ravnodušna prema pristupanju Hrvatske.
Beta

Ovo nije uopste cudno,BIH je sredina bivse SFRJ-e,tamo se spajaju svi narodi tako da je na jednom mestu sve ono sto je po drugim drzavama rasuto,zato se u BIH i najjace oseca ono sto se i u cemu se u drugim drzavama samo sapuce.

Sto se tice EU,mislim da se nesme zaboraviti da je EU skup drzava, koje u sustini diriguju veki koncerni a njima je potrebno novo trziste jer se trziste na zapadu evrope prezasitilo.Gradjani nemaju vise novaca da poplacaju svoje obaveze prema drzavi i da kupuju razne potrosne artikle,koji se proizvode autmatski,tako da je proizvodnja bez radnika sve veca(nezaposlenost)a novca za potrosnju je sve manje(u nemackoj samoj ima preko pet ipo miliona nezaposlenih).
Veliki koncerni traze nove terene gde mogu da grade za jeftine pare i da imaju skoro besplatnu radnu snagu.
Nebojtese sve nase zemlje ce biti primljene u EU.

Dali mi to stvarno treba da zelimo je pitanje?
Po meni bi bilo bolje ono,use i u svoje kljuse.

Valter

Ne moze te niko iskoristavati osim ako ti to ne dozvolis svojom aljkavom politikom i diplomatijom. Cudi me kako Skandinaviju niko nije poceo eksploatisati 70' godina dok jos nije bila razvijen region i dok jos nijedna zemlja nije bila u uniji!? A BiH je uniktana drzava za sebe, i tamo je toliko ne zadovoljstvo jer na jednom maom prostoru zive u ravnopravnoj meri tri ljuto neprijateljska naroda. A ironija je sto umesto da prizeljkuju buducnost, narod kako je to tipicno valjda samo za Zapadni Balkan, prizeljkuju proslost.

Nije to bilo koja proslost,narod zali za vremenom SFRJ-e,zato sto se u to vreme zivelo,radnik je imao bolji zivot nego sto ga ima danas.Ako mozes da dodjes do podataka ili poseti internet stranice na kojima se takvi podatci nalaze,pa ces shvatiti zasto radnicka klasa zali za proslim vremenima.
Velika je to zabluda bila,zelja za zapadnim sistemom nikome nije nikada donela srece,pa nece ni nasim narodima.

Sasvim je sigurno da treba gledati napred,zato veliki broj ljudi i gleda unazad,sto je taj sistem bio naj napredniji,problem je bio u tome sto vecina radnicke klase nije svatila velicinu i vaznost tog sistema,pa sad kada su videli sta je "demokratija"donela kukaju i kukace jos i vise,ovo je tek pocetak.
Valter.

Radnik jeste imao bolji zivot nego danas. Ali samo radnik.
Nece svi u zivotu da budu fizicki radnici, robovi nekog robovlasnika, postoje ljudi koji hoce i da naprave nesto u zivotu, bar da probaju...

Ako radnik,kao sto ti kazes fizikalac dobro zivi onda su sigurno i ostali dobro ziveli.
Nema tog sistema u kom  birokratija lose zivi a radnik dobro.
Svima je bilo bolje,samo da su znali da cene to sto su imali.
Drustveni stan (uglavnom birokrate) preko sindikata jeftinja zimnica,letovanje u odmaralistima i.t.d.
Pitajte malo starije,neka vam pricaju malo o nacinu rada u preduzecima,pa cete shvatiti koja prednost je bila za celokupno drustvo.Ako stvarno zelite nesto da promenete,raspitajte se.
Valter.

Sta imam da pitam starije, jel postojalo privatno preduzetnistvo? nije.
Jesu li sve najvece i najuspesnije svetske firme privatne? jesu.
Jesu li sve drzavne firme pre ili kasnije propale? jesu.
I sta ... zivelo se ok.. pa?!
Moj otac i majka su ceo zivot radili ko magarci da bi njihova kancalarija u proseku radila dobro jer je i tada kao i sada 50% ljudi kafenisalo i telefoniralo celo radno vreme.
Ako prosek treba da zivi dobro, oni zive na kicmi onih koji crnce, a to nije ni pravda ni postenje.
A takvi ljudi obicno ne napreduju dalje... dakle ceo zivot radis kao stoka, od toga prosecno zivis, a tvoj kolega, ceo zivot nista ne radi i zivi isto kao ti.
E vidis, u demokratiji i privatnoj svojini toga nema, i ko god je spreman da radi zivece dobro. Mozda skromno, ali dobro.
E sad sto je vecini lepse da jajca lade na vetru i primaju platu, to je njihov problem.

Sta ima tu da se pitaju stariji stvarno!? Da pitam mog oca kako mu je bilo? Mog oca koji do 10 godine nije imao carape na nogama zbog siromastva, da pitam mog tetka koji ne zna ni kada je rodjen, zna otprilike da je rodjen kada se djubrilo zemljiste u prolece, i upravo zbog siromastva u kojem su rodjeni. I kao takvima naravno da je socijalizam dobro dosao, ali to svakako nije merodavno, i pogotovo nije smelo biti merodavan faktor kod planiranja buducnosti. Pa zasto su se pevale pesme o Titu i revoluciji?? Uredu je voleti svoju zemlju, ali kokodakati non stop o tome je svako bio naum onih koju su smisljeno i plasirali tu ideologiju pevanja, ideologiju bratstva i jedinstva naroda koji netrebaju da budu braca, samo zato da bi se zatro svaki pokusaj individualnog budjenja i individualnog delovanja. Da bi se oni koji mogu vise u zivotu, koji su i pametni, i radni i sposobni naveli da mogu da zive isto od kao i oni koji nisu sposbni ni za sta.

Nije problem sa zivotom, kao sto rece SF, njegovi roditelji su citav zivot crncili da bi imali isto kao i neko ko je lezao u ladovini u socijalizmu! U fabrikama je radilo po 8 radnika na jednom poslu koji bi mogli obavljati njih par, znaci neko je od tih osmorice radnika zabusavao a ostali su crncili. Poenta je sto su oni koji su viseg obrazovanja od radnika imali marginalno vecu platu od samih radnika. To je pre svega nepravda, znaci inzenjeri, magistri i doktori, naucnici imaju neznatno veca primanja od radinka. A to je svakako ne pravda.

P.S. SF, ne mogu da verujem da ti ovako govoris . Sada mi nije jasno ustvari za sta si opredeljen.    No drago mi je ako misli tako

Ja sam covek sa jednim ciljem u zivotu, a to je da ja i moja porodica zivimo spokojno i lepo.
Da ja dozivim da mogu da se poigram sa svojim detetom a ne ko sto je meni kad mi je trebao neko da me nauci fudbal ili kosarku jedini izbor bio da gledam druge jer mi se cale oporavljao od teske operacije srca u 40 godina.. od nerviranja.. zbog jebene firme u kojoj je drug clan - generalni radio iskljucivo za licne interese i nije slusao nikad druga direktora marketinga - moga oca koji je za razliku od polupismenog selje sa partijskom diplomom, magistar koji samo sticajem opet partijskih okolnosti nije zavrsio 2 faksa jer ga je skot obarao 10 puta na ispitu koji i dan danas nakon 30 godina zna, iz cisto partijskih razloga.
Komunizam je super drustveno uredjenje za masine, robote i "bica bez emocija" jer dokle god ima istih ljudi ce krasti piksle i escajg iz hotela ili peskire.. nema.. to je tako nauceno.. i to se nece promeniti dok ne bude pocelo da robija 10 godina ako pipne piksu ili uleti na teren na stadionu i sl.. nema tu sta da se filozofira...
Ja se zalazem za to da kad se rodis imas barem priblizno iste sanse kao svi u tvojoj generaciji i u zivotu imas sto manje onih koji ce te zbog gluposti kociti i koji ti nece dati da ono sto si u stanju ostvaris... a koja ce stranka biti na vlasti.. ko ce biti predsednik.. jebe mi se... dal ce biti copavi zagorac sa poljskim naglaskom cudne varijante Srpskohrvatskog ili ce biti direktni dokaz da je krapinski covek postojao stipe mesic, ili kostunica covek koji je dokazao da je moguce biti pasivni ucesnik sopstvenog zivota ili neko deseti.. uopste mi nije bitno... najbolje drzavno uredjenje je porodicno... tj kad te jedino zanima porodica i kad ti se savrseno jebe ko ce doci na vlast jer taj i onako i da hoce ne moze da sjebe masineriju koja dobro radi i narod koji zna sta mora da uradi da bi mogao da ima.

Huh, mnogo se razlikuje tvoje misljenje koje sada iznosis nego onda kada je bilo rasprave ranije na ovakve teme. Mora da si iznenada promenuo misljenje iz nekog razloga. Ja sam i ranije govorio da je komunizam idealan, ali ako je nesto idealno to nemora da znaci i da je dobro. Kao da si procitao moje misli, kada si rekao u vezi tih robota i bica bez emocija. Ja odavno vec tako mislim, i da jednakost medju ljudima nije moguca, jer ljudi pre svega nisu takvi. Ta jednakost ljudi me podseca kao na ustajalu vodu, koja ne tece za razliku od tekuce vode koja je uvek sveza ako nema dodatnog zagadjenja. A voda tece zato sto postoji razlika pritisaka sa jedne i druge strane, a to opet ne znaci da je ona strana sa vecim pritiskom cistija od one sa nizim. I zivot je upravo takav. Onaj ko ima para ne znaci da je sretniji i uspesniji u zivotu, od onog koji ima manje. Sretniji je onaj koji je uspeo sa ljubavlju i voljom da ostvari, pa makr i bilo malo u odnosu na one bogate, za sta se zalagao i ulozio svoj trud i znoj. Zivot nije sistem niti se on moze opisati nekom funkcijom. Zivot je skup stohasticikih dogadja, u kome svako od nas moze doziveti svoje zvezdane trenutke ili dotaktnuti najcrnje dno ne zavisno od cega, tj svakome je u zivotu dato da napreduje i stvara onoliko za koliko je sposoban i voljan bez toga da mu neko otima ili ga kontrolise. A sistemi koju omogucavaju ovo su ono najbolji.

Nisam ja promenio misljenje, moje misljenje je ovakvo poslednjih bar 8 godina, samo sto u odredjenim situacijama nesto precutis, postoje ipak neki prioriteti, postoje stvari koje su bolje i koje su losije.. nikad nemas sansu da dobijes ono sto zelis.. samo da izaberes manje zlo od 2-3 ponudjena

Ne ulazeci uopste u raspravu o kapitalizmu o kojem mislim sve najgore (podrazumevajuci tu i komunizam kao podvrstu kapitalizma, jer uzima "kapital" i njegovu "pravedniju" preraspodelu kao toboznju oznovu drustvenog sistema),

hteo bih ipak da pomenem da se daleko najvise peskira, piksli i drugih parafernalija krade iz najskupljih, najelitnijh hotela -- onih gde nocenje kosta preko 350 evra na noc po osobi.

Dakle, to rade bogati ljudi koji svakako nisu propagatori tzv. "komunizma" -- jedne utopijske antihumane ideje, uostalom nikad ostvarene (osim ako je Arhipelag Gulag bio "komunizam" -- a za moje shvatanje politicke i istorije ideja -- nije).

Moja iskustva bas i nisu takva, ali postujem kad ti to kazes, stariji si i iskusniji, a i vise si sveta video.. ja samo znam da ni jedna wc solja u firmi u kojoj su moji radili nije prezivljavala vise od 5 dana da je neko ne mazne i ne odnese na plac i da je svako nosio svoj toalet papir kad ide da sere posto su i to krali... a o sitnim stvarima ko sto su olovke u posti koje se vezuju, cak sam jednom video i lancima... da i ne govorimo

Pa u tome i jeste fazon: sirotinja mora da vezuje lancima to malo sto ima, a bogatasi zaracunaju svoj gubitak u cenu a priori.

Dakle kad si u hotelu koji kosta 350 evra, 25 evra je unapred zaracunato za peskir od 3 dolara koji ce neko da ukrade (a koji je Indonezanki koja ga je izatkala placen 5 centi)!

 



A o jeftinijem hotelu (tipa Holiday Inn), evo:

Sigurno je bilo kradje,ali kad i u koje vreme?
Kada su Birokrate vec poremetile normalan tok rada jer su sve kanalisali samo u svoje dzepove,po ugledu na kapitaliste,to sigurno nije delo radnicke klase.Sigurno je i to da je nasa radnicka klasa bila na nizem nivou od radnicke klase zapada,i mogucnosti su bile drugacije,nezaboravite da je Jugoslavija pred drugi svtski rat bila jedna od najsiromasnijih zemalja u celoj evropi,zatim je ostavljena na cedilu od Kralja,a ko je bio tada tu za tu radnicku klasu? Ko je tu zemlju izgradio do te mere da je bila jedna od najlepsih zemlja evrope? Ko?

Nasa radnicka klasa imala je  mogucnost da ucestvuje u kreiranju sistema,sto je veoma komlikovano,za to treba vremena.
Birokrate su sve vise i vise izigrale svu ranicku klasu,po ugledu zapada.

Sistem u SFRJ nije bio komunisticki,sto je postojala komunisticka partija,to nije dokaz da je sve u drustvu po sistemu SSSR,naprotiv,bas zato sto se videlo da komunisticki sistem po ugledu na ruse nije resenje a ni kapitalizam zapada, da radnicka klasa bude samo masina za ostvarenje licnih interesa kapitalista se i islo bas na zlatnu sredinu,sto je jedan dobar period i uspevalo,a to je cinjenica.

Vi nemorate da pitate nikoga nista,verovatno i tako vec sve znate najbolje,pa tako ce vam buducnost pokazati sta je stvarno u interesu jednog drustva,takodjer cete ubrzo morati da shvatite da ni to nije moguce da vam je sasvim svejedno ko je na vlasti,jer taj ko je na vlasti odredjuje dali ce svi gradjni ziveti ili tavoriti.

Jedini sistem koji je bar teoretski imao sanse da nesto ucini u interesu gradjana i radnikce klase je bio sistem u SFRJ,svi ostali sistemi su na bazi iskoriscavanja gradjana a time i radnicke klase.Sa sazrevanjem radnikce klase bi se i sistem radnickog samoupravljanja izkristalizovao i krenuo pravilnim tokom,negiranjem svega pozetivnoga iz toga sistema se svi vracate u kapitalizam,a sta on znaci mozete procitati u knjigama istorije,ako vas istina uopste interesuje,dobija se utisak da je vama vaznije billo sta drugacije od onoga sto je bilo, pa makar bilo i gore, samo ne priznati da je nesto bilo dobro.

Takvi stavovi nekoriste nikome a najmanje vama samima.Starije generacije idu u penziju,bez obzira kakva ona bila,vi ste ti koji treba dalje da rade i ostvaruju dohodak i time srecu za svoje,razmislite sta dobijate sa tom tvrdoglavoscu?
Koga ja sta da pita? Starije? Ko njih....

Pa tako kako bude isli u buducnost tako ce vam buducnost i vratiti.

Zelim svima prijatnu i udobnu nedelju.
Valter

Valter,ti zivis u Svjacarskoj tako da su sve ove tvoje reci suvisne.

Prepucavanje da li je bolji socijalizam ili kapitalizam je isto kao prepucavanje da li je ispravniji monoteizam ili politeizam. Sve je to relativno, ali i cinicno je reci da je SFRJ bio najsavrseniji sistem, kao da niko u svetu nije ziveo osim u SFRJ. Isto kao sto je cinicno reci da je "moja" vera najispravnija, a ostale su pogresne. Ima ljudi kojima je bolje u kapitalizmu, nekima je bolje u socijalizmu.

Za zivot kakav je vodilo i i dalje vodi 90% naroda ovde, komunizam je ideal.. sedis i ladis jaja ceo dan.. primas neku platu.. izmuvas nesto sa strane.. i to je to.

Jeste ideal, ali niko se nije pitao koliko ce taj ideal da traje, i sta posle njega!

Sve zavisi od nivoa inteligencije ljudi koji ucestvuju u takvom sistemu. Ako jedni gledaju samo da napune svoje dzepove a drugi moraju da riljaju,sigurno sve nece trajati dugo.Vasi komentari pokazuju da vi vidite samo ono sto vam je neko pricao,pkusajte da nadjete knjige i procitajte zakone o radnickom samoupravljanju,mozda cete tada videti da je to ono sto je ispravno.Sto se tice pitanja kome j gde dobro, je sigurno isto  jasno,onima koji zele da eksplatisu druge je dobro u kapitalizmu i to cete uskoro osetiti i na svojoj kozi.
Sve ovo vam bas iz toga razloga i pisem,sto sam radio u jednom i u drugom sistemu,pa vrlo dobro poznajem razliku i sustinu znacaja za gradjane i radnicku klasu.

Sta mislite zasto su francuzi glasali ne,kada je u pitanju EU?

Zato sto je EU postala skup interesa velikih koncerna a ne interes gradjana evrope.
Valter.

Inteligencija za takav sistem uopste nije bitna, samo i iskljucivo moral i postenje.
To je u prirodi coveka. Da se uvek trudi da sa sto manje bilo kakvog rada ako je moguce bez rada uopste dodje do onoga sto zeli.
Nasi komentari govore na osnovu onoga sto smo mi videli ili sto su nasi bliznji videli i osetili. Na osnovu cega tvoji govore? Na osnovu teorije?! U teoriji najjaca ekipa na papiru je najjaca i na terenu, u praksi samo onaj ko radi ko magarac, ima muda do zemlje i ostavi srce na terenu pobedi.
Missing the point. Kapitalizam ti omogucava da ako si sposoban napravis nesto, a ako nisi da radis kao magarac ali da te plate kao coveka.
Komunizam ti omogucava da samo ako si podoban malo napredujes, nikad ne dostignes nista znacajno, radis kao magarac a bude placen ispod granice ljudskog dostojanstva.
Time gde se nalazis, jasno govoris u kom sistemu je bolje.
Ne postoji interes gradjana Evrope, postoji samo i jedino individualni interes i interes manjih grupa (porodica, familija) sve vise od toga moze slucajno da se poklopi, ili da se poklopi zbog neke jako bitne stvari, ali kao sto jednom moj prijatelj rece nakon pobede Busha na izborima... ko god da je pobedio, pola amerike je nezadovoljno.

Nesto me Valter ova tvoja teznja ka radnickom samoupravljanju podseti na pokusaje Huna danas da dobiju status nacionalne manjine u Madjarskoj. I Madjari naravno nepriznaju to, jer je to apsurdno smesno, jer Huni su svoje kako oni kazu odsvirali pre 1500 godina. Huni su mitologija, a ne stvarnost. I Huni sada obuceni u ona praiskonska odela kao i njihov navodni predak Atila Hunski kao pajaci pokusavaju u Strazburu da izbore svoja "prava". No tako ti je i sa radnickim samoupravljanjem, bilo se , probalo se , propalo i to je sada mit. Francuska nije glasala protiv Ustava zato sto osete tamo neke kapitalisticke manipulacije, naprotiv kapitalizam je doveo Zapad danas gde jeste, a posebno Francusku. A sami Francuzi su glasali protiv Ustava jer nisu bili dovoljno obavesteni, i kakve posledice ce imati ako se da prednost za "ne". A znamo da su Francuzi uvek nesto strajkacki nastrojeni, i to samo oni su po tome poznati u Evropi. Izvode besne gliste. Ali doce to sve na svoje mesto. Francuzi su prvi i mastali o ujedinjenoj Evropi, pa tako ce se ujedinjenje i zavrsiti sa njima. Ovi izbori u Francuskoj su samo pocetak stvaranja ujedinjene i mocne Evrope, jedine tvorevine koja ce moci parirati ekonomiji SAD i nadolazecoj ekonomksoj sili Kini.