Ako sam dobro shvatio postoji sumnja da Petrovo jevanđelje nije autentično. Da nije tako jevanđelje bi bilo prihavaćeno, jer Sveti Petar kao apostol zaslužuje poverenje. Sad me je zainteresovalo i ovo jevenđelje, šteta te nemam vremena da pročitam sva ta jevanđelja koja su me zainteresovala.

1.) Ucili su me tako u skoli. I to na veronauci. Iako sam ateista, vise mi se svidelo da slusam veronauku nego gradjansko vaspitanje. Moguce je da sam u zabludi, pogledacu jos. Vrlo interesantno pitanje, moram priznati.

2.) Slazem se, ali Petar je ipak predvodnik Crkve u ranom hriscanstvu. On je taj kod koga se nalaze kljucevi Raja, u njegovoj bazilici je centar najvece hriscanske crkve. Pitajte bilo koga na ulici da vam nabroji 12 apostola. Svi ce poceti od Petra i pitanje je do kog broja ce stici (evo priznajem ja ih znam samo 5).

3.) Ne znam kada je utvrdjen (pronasao sam da je Atanasije zaista prvi sacinio spisak Novozavetnih knjiga koji je do danas manje-vise isti) ali znam da je potvrdjen u 16. veku od strane katolika (pravoslavna crkva ga je potvrdila jos kasnije).

4.) Kriterijumi su cudni. Tj. bitno je da li voda ide na moju vodenicu ili ne. Ako ne ide, necu priznati da je to voda. Ako se nesto kosi sa mojim ucenjem, necu razmotriti promenu svog stava, nego cu jednostavno to odbaciti. Sa takvim stavom ne mogu da se saglasim.


I da razdvojimo - jedno je vera, drugo je Crkva (ovo drugo mi je mnogo manje simpaticno od prvog).

1) Могуће је да су вас тако учили, али западњачки вероучитељи, по православном катихизису вас тако нису могли учити. Одговорно ово тврдим.   

2) Свети Петар јесте предводник апостола и један од стубова Цркве Христове (али те стубове представљају и Јаков и Јован). А поред тога, када повежете Матеј 16,18 (оно са кључевима ) са стиховима Матеј 18,18 добијате једно јасније разјашњење.... Вера је битна, јер Петар признање добија због исповедања вере, дакле Петар зависи од вере, а не обрнуто...а исто се зато односи и на остале и апостоле (а да одем даље и на све друге који исповеде веру као и Свети Петар).
А ово за седиште римокатоличке цркве могу да се сложим...Седиште јој је у Риму, а то да ли је највећа је крајње дискутабилно, постоје у хришћанству мало другачији аршини...Прва је она црква која је највећа у љубави, то је раније био критеријум...   

3) Римокатолици, не католици, јер католици су и православци (ако знате мало старогрчки, погледајте Символ вере...). Тачно вам је делимично ово за римокатолике и Тридентински сабор, али ово за православце вам је нетачно и то потпуно. 
Прво, Свети Атанасије Велики, па онда трулски сабор 692. године.

Слабо сте ви то учили на верској настави.   

4) И опет ви потврђујете несхватање појма канона. То је ваше право, али то не мења основну ствар, да Црква, коју је Господ основао, одређује која је књига аутентична, а која не, па о Њој се ради и о Њеним списима, зар не?
Није само ствар воде и воденице, него суштине...Појмите мало да ми говоримо о усменој култури, где су људи читаве списе знали напамет (не као ми данас, када бубамо песмице или стихове...постајале су варијације у њиховом памћењу текста, али суштина је увек непромењена, могло се мало одступити од предања, али велике промене би сви приметили...), па им је зато било лако да кажу да одређени списи нису онакви како су им предали апостоли и њихови ученици (а управо је такав случај и са Петровим јеванђељем или Томиним, Маријиним, Филиповим...)


А признајем вам и право да раздвајате веру и Цркву, па то има смисла, веровати се може и у Зевса и у Иштар или Озириса, као и у Господа Исуса Христа, али за хришћане, нема индивидуалног приступа вери, већ само кроз заједницу, Цркву, кроз сабрање верних које је призвао Бог.

Ne odlucuje Crkva posto takvo nesto ne postoji. Kada god se nesto odlucivalo, odlucivalo je par najuticajnijih sto nikako ne znaci da su bili i najuceniji ili najpobozniji. A opet, ne bi bio prvi primer u istoriji da neko iz ljubavi prema necemu napravi krupnu gresku.

Taj Kanon je prazna prica... ja sam ateista i ne dotice me se, ali da jedna grupa ljudi napravi sedeljku i zapeni dok ne odluci sta jeste bozija rec a sta nije... smesno... oni da su se iole bojali boga tesko da bi im tako nesto palo na pamet.

Мислим да вам је eyepheelYU приближино појаснио. У Риму је постојала потреба да се зачетцима тамошње цркве преда писна рјеч божја новог завјета. Због тога је јеванђелис Марко написао јеванђеље за Рим које је посвједочио и потврдио као истинито свети апостол Петар! 

За Coolrunnerа...

Црква постоји, тако да ако аргумент, о томе ко треба да одлучује о канону, базирате на овоме, онда он пада у воду.
Црква постоји већ скоро 2000 година, а ни силни прогони и забране нису успеле да је униште...као што је и проречено.  
Саме историјске чињенице су против вас, тако да ви треба са њима да ратујете, па тек онда, ако се изборите, да овде водимо дискусију...

Канон није празна прича (за антитеисте вероватно јесте   ), тачно се зна како и колико дуго је утврђиван канон, а то што неко не жели да то зна, е то је друга прича...
Највише сумњи је било у књигу Откривења, па је и та сумња формално отклоњена на трулском сабору у VII веку.

Петар је био упокојен када су се појавила Јеванђеља.
Библија је истинита за све оне који верују у Господа Бога,остали су ту мање битни као и њихово мишљење.
Библију прихватају чак и неверници.
Да ли неко верује у њу?
Милијарду људи у свету.
Зашто?
Зато што је истинита.
Има милион доказа да је Библија веродостојна и истинита.

Biblija sadrzi oko 783 000 reci. To je manje od milion reci. Ako uzmemo da je svaka rec dokaz (sto je naravno netacno) dolazimo do konstatacije da nema milion dokaza koji potvrdjuju njenu tacnost 

Ко је бројао речи?
То што сам изнео је фигуративно.
Постоје докази да је потоп у време Ноја истинит.
Да је истинит Мојсијев пролаз кроз море.
Доказ о Содоми и Гомори....
и још милион других доказа.

Ne znam ko je brojao reci, ja sigurno nisam. Podatak sam nasao na netu, na vise mesta je slicna cifra.
Mada, brojanje reci i nije neka filozofija, pogotovo ne u danasnje vreme. Cak i u MS Wordu imas word count. A jos od vremena Gutemberga i prve stampane Biblije verovatno se znalo koliko od prilike ima reci.


Sto se tice dokaza, daj nam molim te ovaj za Noja i barku.

Evo kako je to izgledalo u vremenu:

http://www.abiblestudy.com/part2.html

27 May 2343 BC
In the 2nd month, on the 27th day of the month, the earth was dry. God told Noah to leave the ark.

27. dana drugog meseca, zemlja je bila suva. Bog rece Noju da izadje iz barke.


**********************

2242 BC


Znaci oko 100 godina kasnije (recimo da su tacne ove vremenske distance)

Nimrod and his people began building the Tower of Babel (the Ziggurant) in Babylon. Worshiped in these cities were 4 main gods, (1) heaven-god, An, (2) air-god, Enlil, (3) water-god, Enki, and (4) great mother goddess, Ninhursag. In addition to these there were 3 important astral gods, (1) moon-god, Nanna (also called Sin), (2) the sun god, Utu, and (3) Inanna, Queen of Heaven, known to the Semites as Ishtar (from whom comes our word Easter), and her son Drumuzi (Tammuz). God said, "Indeed the people are one and they all have one language, and this is what they begin to do; now nothing that they propose to do will be withheld from them." He then confused their language and scattered them all over the face of the earth [Gen 11:1-9].


Blablabla. Gradili su vavilonsku kulu i hteli su da dosegnu Boga i on im je pomesao jezike, tj ucinio je da govore razlicitim jezicima kako se ne bi razumeli. Svi znamo pricu.


Znaci samo 100 godina nakon Potopa, koji su preziveli samo Noje, njegova supruga i njegova tri sina sa suprugama (1+1+3+3=8) od 8 ljudi nastalo je toliko potomaka koji su uspeli da zidanjem vavilonske kule ugroze samog Boga. Kako su se to oni reprodukovali? Kojim tempom? U periodu maksimuma, stanovnistvo sveta je raslo za 2.2% godisnje. Ako pretpostavimo da je to tada bio slucaj (mada je to skoro neverovatno, jer je tadasnja medicina bila skoro na 0), da li je to dovoljno da ih za 100 godina bude toliko da pocnu da grade kulu?
Ma dajte...