Такав закључак се не намеће, већ га ти намећеш, да би оправдао своју хипотезу, а она сама нема никакво утемељење у делу Светог Иринеја Лионског...
Ти би требао ову нашу преписку да прочиташ од почетка, јер си почео да заборављаш оно што смо заједно апсолвирали...
Није спорно да је било више јеванђеља (ко је то и када спорио?), спорна је твоја теза да је Свети Иринеј Лионски за целу Цркву одредио која су 4 аутентична или како си се ти то изразио: изабрао 4 од мноштва...није то Иринеј за Цркву урадио, већ је само санкционисао оно што је већ било у Црквеној пракси урађено, односно ова Јеванђеља су била у употреби на Литургији, на агапама...
Матејево, Лукино, Марково, и Јованово јеванђеље су од самог почетка у богослужбеној пракси Цркве Христове, прво су била преношена усмено, а тек касније су записана (довољно је сетити се да је Марково јеванђеље настало тако што је Марко, који је био пратилац апостола Петра, записао оно што му је Петар говорио, оно што је Петар проповедао...)

И да те још мало исправим, па назив дела је Против јереси -Adversus Haereses што говори да му је циљ да побије и разобличи лажна учења, јереси...а не да он за Цркву одређује шта треба да уђе у канон, а шта не, јер је Црква у то време већ увелико користила ова 4 јеванђеља на богослужењима...Он је гностичким идејама супроставио систем православне теологије и да одем још даље, цео његов систем теологије је био означен тежњом да се вера утврди по норми Цркве садржаној у Светом предању, Светом писму (дакле постоји само 1 норма и то Црквена), а мерило православља за њега је Црквена интерпретација вере...
И оно што је за нашу дискусију можда и веома важно, а тиче се овог питања, да је баш Свети Иринеј Лионски  истицао да су ова 4 Јеванђеља (Матеј, Марко, Лука и Јован) прихваћена зато што изражавају веру Цркве, а вера се чува у Црквеној заједници која држи везу са апостолима..., што јасно наводи на то да су ова 4 јеванђеља увелико прихваћена у Цркви...

Доказ да је ово овако како кажем је у томе да су нека од ових јеванђеља споменута и  цитирана у делима Светих Отаца и пре Иринеја Лионског...на пример: Свети Климент Римски цитира Јеванђеље по Матеју, а зна и за Лукино јеванђеље;  Свети Игњатије Богоносац користи Јеванђеља по Матеју, Јовану; Свети Поликарп Смирнски користи Јеванђеље по Матеју; Свети Папија Јерапољски око 110. године спомиње имена писаца Јеванђеља по Матеју, Марку и Јовану; Аристид Атињанин наводи Јеванђеље по Матеју и Јовану; Свети Јустин Философ познаје сва 4 Јеванђеља, а највише користи Матејево и Јованово; Свети Теофил Антиохијски цитира Јеванђеље по Матеју, а познаје Лукино и Јованово Јеванђеље, а Свети Иринеј Лионски у борби са гностицима истиче ,,стара'' Јеванђеља, као једина исправна, насупрот јеретицима који стварају нова ,,јеванђеља''...


Сада си ме разочарао , мислио сам да ћеш или пронаћи неки нови аргумент или да ћеш признати да ти је хипотеза недоказива...(говорим о твојој тези да је Свети Иринеј Лионски изабрао 4 јеванђеља...)



Опет твоје позивање на римокатолике морам да одбацим, па том твојом логиком можеш да ми натовариш сва дела и протестаната, а томе онда краја нема...
Не тврдим да се православна  Црква много занимала астрономским системима...Мислим да понашање римокатоличке цркве која је хтела да контролише све сфере живота, тебе спречава да појмиш да православље никада није имало такву претензију, нити такав начин поступања...
Свето писмо говори о спасењу, о начину како да се успнемо на небеса, а не о томе како се Земља креће...
А опет исти јед и анимозитет према Цркви као главни покретач твојих дела... 


Моментом стварања почиње време (ајде рецимо да се мало позовемо на Имануела Канта који каже да ми људи носимо просторно-временске наочаре...), тако да не видим ту ништа спорно...Па терајући твоју логику до апсурдности, могли би да кажемо да време постаје битно оног тренутка када ми почињемо да га одмеравамо...а овим изразима (дан и ноћ) се јасно указује да је до момента настанка сунца , месеца и звезда протекао известан период времена...


Ауууу, браво, браво...   

Да тебе није било, џаба би ми била астрономија коју сам учио у средњој школи, џаба курсеви астрономије у планетаријуму на Калемегдану...
Па добро, да ли си намерно пао испод нивоа или си толикло заслепљен?
Па зар немају сви људи (а при томе нису слепи и имају разум да да поимају) који гледају небо, а ведра је ноћ и уштап је, утисак да је месец најсјајније тело (које наравно рефлектује светлост сунца) на небу (а при том постоје много сјајније звезде од сунца) и да доминира небеским сводом?
Брате, у теби изгледа не чучи ни песник, ни романтик...
Па кад год погледаш пун месец, а поготову када је ведра летња ноћ, па зар немаш утисак да је најдоминантнији на нашем небеском своду?
Шта је ту теби нејасно?


Оно што сам рекао то и мислим, ако мислиш да изнесеш хипотезу и да је баш ничим не поткрепиш, онда је то само расправљање, а не дискусија...и у томе нећу учествовати
Ово кажем, јер сам стекао утисак да је теби до логомахије, а не до дискусије, а ја у логомахији не желим да учествујем.
Надам се да ме утисак вара...

А започињањем расправе око овако нечег елементарног, као што је пружање аргумената, доказа за разноразне хипотезе, обесмишљава сваку дискусију.

Отворен сам за дискусију, спреман да разговарам (то не мора нужно да укључује дискусију...), али не желим да учествујем у препиркама, расправама, логомахији...

Збогом остај.

Alex tu je o tome je reč osim ,da tvoj Eros, mogućnost za ljubav bude doživeo sve više bol i frustracija. Gottago jednostavno samo laže, nije on kreten.
A to da bude protiv katexirane te nagoni kojima je zadatak da živiš celokupan život Alex, misle ove dzelati da Biblija je mogućnost za menjanju, zajedno sa tom glupostima što je napisano u tom knjigu.
Al to je stvarno dobar pitanja da li je moguće da Biblija sadrži takvu organistički ne znam šta...duša, da ti možeš odreći od celokupni život.A to nije moguće, jer ne postoji taj mogućnost.
Ovi samo izvrše svoje posao sa tom zajedno da znaju da nemoguća misija njihove, etički postoji od njih mnogo veće propalice.

Onome ko ne chita i ne razmishlja nikakav dokaz nece biti dovoljan,morao sam da se pozovem i na ochigledne stvari jer  su i one izbegle tvoje zapaznaje.I mozesh da ih ismevash ali objashnjenje racionalno nemash samo zahtevash josh vishe i vishe nekakvih dokaza chak i kada je stvar ochigledna...
kao na primer ovo:

Naravno da imaju ljudi taj utisak,ali te rechi i dela nisu pripisana ljudima vec Bogu,a kao shto si napisao svi ljudi imaju taj utisak shto je dokaz da to nije delo i rech Bozja vec ljudska.I ne govorimo o utisku jer u Bibliji i ne pishe da je mesec stvoren da bi ljudi imali utisak da mesec sija vec pishe da je stvoren da sija,a ne sija.
Utisak je chisto ljudksa kategorija i ne moze biti pripisana Bogu.
Sada cesh se opet pozvati na metaforichko ili neko shire znachenje pretpostavljam.
Interesantno je da si se bash ovako izrazio,pa moram neke stvari da ti objasnim: ja tebi ne pokushavam da natovarim nishta, ovom tvojom izjavom izgleda da sebe izjednachavash sa crkvom i religijom,shto je pomalo zabrinjavajuce.

Linkove si dobio tako da tvoje tvrdnje da ti nisu prezentovani izvori i dokazi ne stoje vec si samo izabrao da ih ignorishesh,medjutim, ti sam nisi izneo nijedan dokaz za bilo koju tvrdnju, pa ni elementarnu tvrdnju tvog stava da Bog postoji ntii da je biblija istinita...

u sushtini nisi uchestvovao ni do sada, samo si iznosio tudja mishljenja i zapazanja,kopirao tudje tekstove.

Shto se ostalog tiche imam utisak da razgovaram sa tvrdoglavim detetom,a to me vec smara.

Gotago po godinama verovatno mogu deda da ti budem ,prestani da lupas gluposti i vredjas .
Naveo sam ti u postovima starost prvog zivota i starost modernog coveka,naveo sam ti starost pisanog jezika.
naveo sam to primere biblijskog protivrecenja(postoji razlog) i rekao sam da svaka stara knjiga ima ponesto korisno i poucno u sebi ali je uglavnom pisana od ljudi koji su imali ogranicenu sposobnost izrazavanja i razumevanja zbog tadasnjeg znanja to uopste ne osporava ili umanjuje cinjenicu da su oni imali da prenesu odredjenu poruku,prvo i drugi deo Lukinog jevandjelja je pisan od dva razlicita autora koji se nikada i uopste nisu znali ,prema tome bibliju treba je uzeti metaforicki i studirati je poput svake drugog teksta ili knjige i uvek se treba vracati najstarijim izvorima kao polaznom tackom.

Osim naseg Srpskog Svetog pisma ja sam citao jos cetri verzije i uporedjivao svaku rec,i sve su one deo moje biblioteke imam i prevod najstarije verzije pravoslavnog pisma iz 380 sa grckog koji se jos uvek cuva u Vatikanu,ovo su stvari kojima sam se bavio jos pre dvadeset godina i stvarno bih voleo da cujem nesto novo i pametno.Naravno da imam dozu postovanja za religiju u kojoj sam rodjen,i krsten sam u Manastiru gde sam cesto bio kao dete i pa kao i tinejdzer od manastirskog sam vina se prvi put opio.
Poznavao sam i starog Vladiku i staru Majka Varvaru postio sam redovno cak i jeo sa kaludjerima posle pricesca.
Sve te memorije i iskustva ja negujem u svom srcu jer su deo mene ali na zalost sve to za mene nije bilo dovoljno ne vredi samo citati kako je neko ziveo i kako se neko prosvetio treba Ziveti i osetiti stvari na svojoj kozi.Moja putovanja po svetu su moje hodocasce i jednom kada budem zadovoljan da sam video sve sto sam zeleo vraticu se iz dobrovoljnog izgnanstva .Za sada nisam zadovoljan sa duhovnom situacijom nekih tamo jer do mene redovno dopiru glasine o svakakvim glupostima.
Ja nemam nikakve veze sa stvarima koje si gore naveo,Uglavnom sam mislio na vece obrazovanje i primenjivanje nauke pri tumacenju starih tekstova ne samo Biblije jer ima jos toliko tajni u svetu koje cekaju da budu otkrivene .
Ovaj svet je prelepo mesto za svakog ko se moze samo malo snaci,sve ti je na raspolaganju sto pozelis I meni je zivot prilicno udoban i stvarno ne mogu da se pozalim o nicemu.
U stvari ima jedna stvar koje bih voleo vise da imam a to je vreme,
E sada dali je Bog,Sreca,Zvezde ,duhovi ili dobre knjige i znanje odgovorno za to?
Formula dobrog zivota i recept prosvecenosti postoji i pise ti jasno cak i u Bibliji ali nije tamo gde gledas i gde je ocigledno jer je sakriveno na vrlo suptilan nacin i moras biti otvorenog uma da bi shvatio.
Ali bih voleo da podelim jednog dana te stvari sto sam naucio sa srodnim ljudima da bi i oni imali koristi
na zalost jasno mi je sada da ovo uopste nije mesto za to .

Zašto Alex, ima ovde ljudi koji bi rado čuli o tvom iskustvu. Ne znam da li ću prihvatiti, ali uvek saslušam i razmotrim.

po kojim godinama mozes da mi budes deda? verovatno samo po ovozemaljskim. to da li ja lupam ili Vi, to moze da vidi onaj koji vidi. gde je uvreda?
pa kaze:
kako ja sad ovo da shvatim? da li si dvostruka licnost? da li si Alex616 ili Aleks616 ?

onda malo patriotizma, da bi se lakse udarilo:
evo primer subliminarne poruke za ove sa psihologije. u manastirima se opijaaa.
da glasine. tako se od misha pravi slon. verovatno si zbog tih glasina, kao pocetnik, pljuvao po Srbiji kao koncetracionom logoru, negde na Drustvena hronika ~ Obrazovanje ~ Zaposlenje ~ Finansije
da se vise ne smaram sa time kako imas retke knjige starije vise od 1000 godina, mislim, ...
previse dugo si izgnan. ovde u Srbiji vreme mnogo brze ide.

Gottago uredu, sad sam video da stvarno kako razmišlja Alex, još ni ne lažeš i saučešće sa tobom..kako da kažem više sam posato prema tebi empatičniji 
I što se stiče koncentracinomom logoru kao Srbija, pa imao sam mogućnost da vidim nekoliko Joy Devisiona, a o to organizuju srbijanske državni snage, a vernici daju i ideologiju pored toga...
Gottago nemaš lak posao.

[

Da pod obadva sam imena jer sam mator pa zaboravljam pass word ali ne brini neces morati da me trpis jos dugo.

Ne citas lepo ja rekoh da imam prevod originalnog transkripta a ne samu knjigu,
a to je dostupno svakom ko se i malo interesuje.

Ja bolje da se ne zovem vernikom pa da krsim pravila
nego da se zovem jednim pa da budem hipokrata.

Na kraju krajeva Duhovni Put prema prosvetljenju jednog coveka je njegova licna
stvar i ne pripada nikakvoj religioznoj instituciji ili drzavi.

Po mom misljenju  svi vole zemlju svog rodjenja i to nema nikakve veze sa religijom ili
drzavnim sistemom.

A sto se tice mojih putovanja to mi je bilo potrebno da bih sagledao stvari drukcije
Ovaj svet pripada svim ljudima i svi ljudi ovog sveta su deo njega.
Svi smo na istom kamenu.

Aleks616  ok peace.

onodise niko te ne zadrzava u ovoj tiraniji.