Помаже Бог.

Драго ми је што си истрајао, а видим да ти се бар понешто у чланку допало, а искрено се надам да је текст био вредан труда...



Е, ово ти је добро...   
Причап сам ја неколико пута са Ненадом (RavenDarkom), а стварно ми је жао, што нисам имао прилике да се уживо видим са њим док је био у другим водама, можда би успео да му помогнем да сагледа ону страну хришћанства коју никада није видео, ни поимао (а то се и на тебе односи  )...
Трудим се да будем хришћанин, верник (а то укључује и апологетску делатност, што би ти рекао: defensor fidei, али се ту микако не исцрпљује, јер у хришћанству има много простора за раст, јер треба досећи меру раста висине Христове...)

Има 1 ствар, чињеница (знам да ћеш се око овог израза вероватно бунити  ), да је за истински хришћански живот потребна благодат Духа Светог, дар Божији, јер је човекових сила за то мало, не може се започети ход ка Царству небеском без помоћи Божије...
А у томе често и лежи промашај оних који хришћанство доживљавају само као систем учења или идеја, да би човек био истински хришћанин потребно је да уђе у заједницу са Богом, да се обожи, не само формално, него одистински, а тада ће се другачије поимати само хришћанство...


Опет идеш за својим мислима (бар си доследан  ), али машиш поенту...Свето писмо је богочовечанска књига, Истина која спасава је божанска, откривење нам је дато од Бога, преко пророка (нећемо сада у разнматрање појма пророк), али је рухо, оно у шта се облачи та Истина, људско, обојено схватањима људи онога времена, њиховим знањима (или незнањима), предрасудама, идејама...а тако гледајући постаје све много јасније и то зашто Јевреји Бога доживљавају као осветника, љутицу, љубоморног...а зашто га римокатолици доживљавају као судију (хм, па и код нас на правном факсу је римско право жешћи испит  )...



А одакле то теби да Бог није желео да они знају? Лепо си поређење нашао, родитељи и дете, али не можеш одмах, беби да објасниш гравитацију, струју, паралаксу, гене, тектонске поремећаје...већ му дајеш знања мало по мало, према узрасту...А и не уче га баш свему, ако су стварно одговорни родитељи, неће желети да оно понавља њихове грешке (на пример дрогирали су се, крали, лагали...)...
 Бог помаже људима да узрасту у свој прволик, ка Христу Господу, односно да се слика склопи са оригиналом...Ми смо створени према слици Божијој и дато нам је призвање да се обожимо, да постанемо део тела Христовог, али већином то не радимо, па промашујемо и свој призив и лик... (да, предајем верску наставу...)


Добро је што не верујеш, јер нема чистилишта (видиш, то са чистилиштем је 1 од примера како су ти се усадиле у ум неправославне идеје, као на пример она јабука код Адама и Еве, која се такође нигде не спомиње...тако се ни чистилиште не спомиње, али те је римокатолицизам несвесно узео под своје, убацио ти ту идеју...)

И ако се не сложисмо у много чему, не растасмо се као супарници, а можда се временом и догоди коперникански преокрет са твоје стране или што би ми православци рекли, да се врасти блудни син у дом Очев...   

Збогом остај.

Pozdrav Silvanuse. Evo par pitanja. Zašto više nema proroka kao nekad? Doduše ima nekih koje smatraju za proroke, ali nisu ni blizu ranijih. Da li zato ljudi imaju osećaj da Bog više nije zainteresovan za čovečanstvo? Da li možda Bog na druge načine daje znanje, npr preko nauke. Ako je tako zašto nauka postaje glavni protivnik religije? I kako gledaš na raj i pakao? Posebno me zanima ovo drugo. Da li je to mesto na kome nevernike očekuju večite muke u vatri, ili je u pitanju nešto drugo.

Otputuj u Indiju pa će ih biti.

Davno sam započeo jednu temu o Saibab... doduše nisam siguran da je on prorok. 

Mislio sam na hrišćanski svet. Za istočnjačke proroke, većina hrišćana veruje da su lažni. To se poklapa sa Isusovim upozorenjem, da će u zadnjim vremenima biti mnogo lažnih proroka. Tako sam čuo od nekih vernika. Ispravite me ako grešim. Islam takođe upozorava na .

Ako se ograničimo na to da nam je samo hrišćanstvo ili samo islam jedina istina, neće nam mnogo stvari biti jasno.

 

за  Makrosа_Crnоg

Пробаћу да ти одговорим, али не желим да овај наш разговор поприми ноту катихетског или  ђачко-професорског приступа, односно ти да питаш, а ја да одговарам...а ни обратно...

Желим да ово буде дијалог, да и ти и ја растемо, да задобијамо нова сазнања, идеје, инспирацију да стичемо... 
Не кажем да треба да промениш поглед на свет (мада бих ја то волео, искрен да будем  :[115], али ово је форум, немам ја довољно знања и мудрости да знам све одговоре под капом небеском (или што би рекао (парафразираћу га) Саруман у Толкиновом, Господару прстенова: да када ти сакупиш палице свих чаробњака, кључеве од Барад.дура, палантире и ...)  или рецимо из теологије, па зар сви стално не учимо?
Даље, духом сам ја много мали, а при томе и неутврђен у вери, да бих на неке ствари и давао одговоре, то би требао да питаш неког монаха, рецимо неког Светогорца...није ово лажна скромност, већ реално сагледавање свог молитвено.духовног живота у односу на то какав би могао да буде, а још више када сам видео и слушао  поједине монахе...(и читао њихова дела)

Тако да после овога очекујем твоје мишљење о истим овим питањима које си мени поставио...Вероватно се нећу сложити са тобом, али то не значи да ме твоје мишљење ни мало не занима...

Може?

А сада моје становиште, можда не буде баш сасвим православно, отродоксно, но за то ће се већ наћи мудар човек (или више њих) који ће ми указати на моје хетеродоксије...а ја ћу када их препознам, да се покајем...бар се надам да ће тако бити...


По нашем, православном учењу пророк је човек Божији, онај који је испуњен његовим Духом, онај који  по божанском дару проповеда реч Божију ( а тек касније може да буде онај који прориче будуће догађаје; дакле ово може и не мора, а оно напред наведено мора да постоји ако је пророк Божији). Пророк је посланик, гласник Божији који другим људима саопштава вољу Божију. У средиштву пророчке службе је Бог (али не као идеја, већ као конкретна, жива личност са којом се комуницира)...Мислим да сада бар мало поимаш да је ово специфичан дар Божији који је ретко ко добио од Бога, а ако се сетиш (ако си читао Стари завез) да је у средишту старозаветних пророчанстава била месијанска идеја, онда је јасно да доласком Месије долази до испуњења њихових пророчанстава, нада и жеља...Било је и после пророка, рецимо Свети Јован Богослов (и његова Апокалипса, Откривење...), али суштина Божијег откривења је објављена кроз Господа Исуса Христа, склопљен је Нови завет и ...из тога следи да су преостали само џепови за разјашњавање, али бит, суштина је објављена...
Друго, а ово вероватно знаш, Бог и даље делује и присутан је у Својој Цркви кроз Духа Светога, јер се све у Цркви и врши Духом Светим: и крштење и покајање, причешће, брак, опело, молитва, водоосвећење, ма све...
Бог је присутан и делује, али не као наметљивац, који ће нам поништити дар слободе који нам је дао, већ као слободна личност која од човека очекује сарадњу, синергију...

Не слажем се са Magic Masterом (опрости брате, али како рече Аристотел, волим Платона, али Истину још више волим...могуће је да грешим, али не верујем у то...), нема у Индији пророка, има сигурно добрих и племенитих људи, али пророка јок. А слажем се да све на овоме свету може да води до Бога, да нам буде повод да о њему промишљамо, да нас наводи да Њега созерцавамо...
А Истина јесте једна и јесте искључива (па ваљда је зато и увек иста?  )


По мени, све што је добро, племенито, лепо... је дар од Бога, па тако и знање, идеје...И лично, науку не доживљавам као противника ни вере, ни Бога (па као да је то могуће?), већ само још један дар од Бога...Тако гледам и на многе философе (и пре, а и после Христа) и њихове идеје, тако гледам на многа уметничка дела...
Тако да се слажем са првим питањем, али не и са другим...

Питање има више смисла, ако се упитамо шта ми радимо са тим даровима, зашто их тако често злоупотребљавамо...(навешћу баналну аналогију...струја је изузетно корисна, али постоји и електрична столица...искарикирао сам, али мислим да схваташ поенту)


Ајде прво о паклу, када те то више занима (а зашто те то више занима? Нека лична склоност или следиш мисао Толстојеву са почетка Ане Карењине? да мало проширим листу питања за дијалог  )...
Неће бити ватре, ражњева, кочева и шта ти ја већ знам, како то све описују ,,пакао''...то су символи, слике страдања које настају када човек није у заједници са Богом !!!
Волео бих када би дошло до апокатастазе (мада је ово био један од разлога Оригенове осуде, мада су још неки Свети Оци ово исповедали, макар у неком облику...), враћања свега у првобитно стање (пре пада и људи и анђела...), али неће је бити (верујем у то...)...
Ајде, најпростије речено: Пакао је одвојеност од Бога, одвојеност од Извора Живота, одвојеност од Љубави...
Е, сада, пакао, грех, мржња не постоје у Богу, јер пакао, зло, оно нема своју суштину, природу, бит, већ је одсуство Љубави, добра (знаш ону причицу о томе да нема таме, већ је то одсуство светлости, па нема хладноће, то је одсуство топлоте...)...
У пакао ће отићи они који неће да се покају, а и Бог и Црква желе спасење свих, али ни добро , ни љубав, па ни спасење не треба да се намећу, јер би то наметање мењало и суштину љубави, спасења, добра...и нарушавало би ово наметање слободу коју је Бог свима даровао...Нема неопростивог греха, за све за шта се човек покаје, биће му опроштено, али за непокајнике, нема опроштаја, јер би то негирало њихову слободу и вољу.
Црква се моли за спас свих, па и оних који су у паклу...

А како је то рекао Свети Исак Сирин:

"Кажем, они који се муче у паклу, муче се, јер не могу да поднесу да их неко јарко воли...Потпуно је нетачно мишљење да су грешници у паклу лишени Божије љубави. Љубав је подарена свима једнако... Али љубав има двојаки учинак: она је мучна за грешнике, док је уживање за оне, који су живели у складу са њом."

Бог ће на крају све испунити (...да буде Бог све у свему (1 Коринћанима 15,28)), али ће за неке Божије присуство бити рај, Царство небеско, остварење најлепших жеља, чежњи и нада, а за неке ће Божије присуство бити прави бич, патња, јер љубав Божија, Љубав ће му сметати (као што му је и раније сметала). 
Љубав Божија ће се свима давати, али они који је не желе и не воле ће то доживљавати као патњу, мучиће се, а они који су је искали ће се радовати...

А рај, Царство небеско је стање душе, где ће Бог владати, биће то царевање Божије, наравно не као тиранин и насилник (сети се како је Христос поступао...), већ као благи Отац који љуби своју децу...У том Божијем царству ће људи ући у најтешњу заједницу са Богом и рашће из љубави у љубав, а постојаће разлика у степену у коме се у нама остварује воља Божија, колико узрастамо у Љубави...и да, људи ће имати и тела и душе и дух...Биће цели, као што никада нису били, биће коначно сабрани, јер ће начин, принцип Божији бити остварен у њима...И тада ће нам све бити доступно, и звезде и свемир и заиста материја ће бити не наш владар, нити пука ствар, већ остварење онога што је Бог рекао првим људима...

Tačno, ali koliko je ljudi spremno da traži izvan svoje religije, i da u svoju veru ugrađuje elemente druge. Na primer islam to zabranjuje. Mislim da i zvanične crkve rade isto. Ima pokušaja objedinjavanja tih ideja kroz razne new age pokrete. I ako tu ima zanimljivih ideja, ti pokreti su zatrovani lažima i imaju ko zna kakvu svrhu. Da ne pominjem koliko ih ima i šta se sve tu može naći.

Možemo mi da filozofiramo, ali pazi šta si rekao. Da li si zasita obišao Indiju uzduž i poprijeko, pa si siguran da nema ?

pa mislim i kod nas imas indusa proroka. uglavnom gledaju u pasulj i solju kafe.

mrakose eno ti na astrologiji ono sto si pitao pre par meseci o astralnim putovanjima. ne idem tamo bas cesto. sad sam video.

Silvanus

Ti kažeš da nema neoprostivog greha,znači sada Hitler dođe i pokaje se i oprošteno mu je 50 milion žrtava,ja mislim da bi prvo trebao da odradi neku malo veću kaznu.Taj fazon sa oprostom grehova je katolički,a ne bi želio da se mešam sa njima,na kraju krajeva svi smo nasledili isti greh zar ne.

Markso Crni
Koliko su ljudi spremni da traže izvan svoje religije,hm..pa mislim da je odgovor sva dešavanj od dolaska Isusa pa do dan danas,a kada bi ljudi počeli da svojoj religiji pridodaju neka druga verovanja i običaje iz drugih religija na šta bi to ličilo,kakve bi nove religije nastale,šta bi se desilo sa sadašnjim religijama,ko zna.

moje odgovor je zadrži svoje poštuje tuđe (ali kod mene to nije slučaj,ja ne poštujem tuđe,mislim na veru)