E dobro si to rekao! Ako zivotinje osete nesto sto ne mogu ljudi, to ne znaci da su to natprirodne stvari, i dakako da su one materijalne odnosno enrgetske prirode. I opste je poznata stvar zasto zivotinje osete npr zemljotres niskih frekvencija, a ljudi ne. A ako ljudima nesto nije jasno u pocetku, ne znaci da se treba drzati dogmatski da je to natprirodno i da se ne moze objasniti naucnim putem u buduce. Mozda je nas mozak ogranicen da shavatimo kakve zakonitosti vladaju u sazvezdju Alfa Kentaure, ali sigurno nije ogranicen da ne bi smo mogli shvatiti desavanja na zemlji.

Meni nisu jasni neki stavovi vernika koji smatraju da Bog ne utice na desavanja na zemlji. A sta je sa bibljiskim zapisima. Zar nije Bog izbavio jevreje iz egipatskog ropstva? Zar nije Bog savetovao Noja kako da napravi barku je ce on poslati potop da unisti ljude koji su se previse udaljili od Boga i zgresili. Zar nije Bog poslao svog sina jedinca da svojom zrtvom iskupi grehe covecanstva? Po nekoj logici, ako je nekad bilo potrebno da Bog posalje svog sina jedinca, danas bi itekako trebao da poslaje ne jednog negi njih vise. I kako to da je Bog posalo taj potop, a ovaj azijski cunami Lucifer?? I taj potop mi je malo sumnjiv. Zar nije bilo dece i staraca koji su bili na nekom drugom kraju, ne nojevom, koje je Bog potopio?? Po bibliji i po Hriscanstvu vi bi ste trebali da verujete da Bog deluje na zemlji, a ne djavo. Djavo nije toliko mocan i on samo utice na samog coveka. E pa kao takav Bog koji salje potope i cunamije meni se nesvijda i bas se slazem sa izrekom da "Bog ili nepostoji ili je nepravedan", tj i on je gresan. I znam da je Hriscanstvo ustavari i put kako treba ziveti, ali ne svidja mi se ideja da se suvise ozbiljno shvati raj kao nagrada i pakao kao kazna

Ako je on gresan onda je svaka vera u njega besmislena

SF, greska u startu. Bog je pravedan ali ne na zemlji nego na drugom svetu, u koji ti ne verujes pa je diskusija besmislena. Nigde se ne obecava jednakost i pravda na zemlji!

Bog reaguje u pojedinim trenucima kada je nesto veliko u pitanju u Bibliji, i to samo u Starom zavetu, samo kada je jevrejski narod u pitanju. U Novom zavetu koji mi Hriscani postujemo pre nego stari, Bog ne ubija i ne salje cunamije kako vas dvojica tvrdite. Po Hriscanstvu, samo je vreme smrti predodredjeno a sve ostalo izmedju mi popunjavamo sadrzajem i pravimo sami svoj zivot. Bog se tu ne mesa jer bi se mesao ili svima ili nikome.

A sto se tice nauke, sve je to sjajno i lepo ali doci ce trenutak kada nauka nece moci dalje. Na kraju krajeva, da nema nauke ne bi postojala sansa da svi odjednom izginemo od nuklearnog rata, mislite i o tome.

Pokusacu generalno da vam odgovorim. Prvo, mislim da ova sama diskusija nema osnova. Vi uporno poksuavate da dokazete postojanje Boga i razlog da bi ste bili vernici, a ja, odnosno mi, koji verujemo, verujemo zato sto to osecamo u srcu i dusi i zato sto znamo da je to tako bez obzira na sve i na sve pokusaje da se to ospori od raznih ljudi. Zanimljive su tacke gledista ateista i vernika. Ateisti vernike posmatraju kao neke ljude koji veruju u bajke i kao neke ljude koji ne mogu da shvate neke stvari pa veruju u gluposti. Vernici u stvari, bar onaj procenat koliko ima intelektualaca medju ateistima, prihvataju iste ili bar veci deo istih zakonisti baziranih na nauci ali su svesni toga da je sve to samo prasina na povrsini svega i da je iznad svega toga Bog. Znaci vernici su duhovno bogatiji od ateista, zato sto oni pored onoga u sta veruju ateisti a to je materijalno veruju i u nesto mnogo dublje, vece i komplikovanije, a to je Bog. Tu dolazimo na deo price oko sukoba religije i nauke. Ja tu ne vidim niakkav sukob i uopste ne mislim da neko ko je vernik ne moze da bude naucnik i da se bavi nekim naucnim proucavanjem. Naprotiv naucnici ateisti se stavljaju u ulogu Boga i pokusavaju da otkriju sve i rese sve, a to je kao sto vidite nemoguce. Naucnici vernici mogu mirne duse da rade sovj posao jer znaju da ce otkriti ono sto im je Bog dozovlio dao tkriju.

Takodje, veoma me cudi to sto SF poredi komunizam i veru. TO jepotpuno suludo. Ustvari i nije ako posmatras to sa ateisticke tacke gledista, ali ja opet kazem vernik je onaj ko veru oseca i ko nema potrebe daj edokazuje. Zanimljivo mi je i to sto sto je rekao kako se neki ljudi, valjda misleci na svestenike ne pridrzavaju svetih pravila, pa je to onda razlog da se i on ne pridrzava. Svestenik moze da bude SVAKO. Znaci ti kao teski ateista mozes da odes da zavrsis bogoslovski fakultet i da budes svestenik. Kao takav mozes da silujes decake i radis sta hoces i sta to onda znaci? Da lit o znaci da je hriscanstvo lose zato sto ti kao pojedinac nedostojan odore koju nosis radis takve stvari? Ja mislim da ne i da je ta covek isto onoliko gresan, ako ne i gresniji sto to radi, zato sto to radi u ime Boga. Rekao si i da kada bi se ljudi pridrzavali svetih pravila ovaj svet bi bio dijametralno suprotan. TO je tacno, ali opet ne kapiram kako to osporava dobrobit religije? Opet iz toga moze lako da se zakljuci da je recimo bas taj cunami posldica toga sto su se ljudi odrodili od Boga? Neko ce sada ovo jedva docekati kako bi rekao pa sto je Bog to dozvolio ili jos gore uradi. Ja cu reci ono sto sam vec rekao. Znaci ovaj svet je mesto na koje uticu dobro i zlo. Ponasanjem u skladu sa Hriscanskim nacelima, ljudi osim toga sto obezbedjuju kartu za vecni zivot, oni jacaju dobro na ovom svetu i onemogucuju zlo da cini stvari poput cunamija. Evo ja cu pitati vas jednu stvar. Zasto se cunami desio bas sada, kada su ljudi dosegli dno morala i svih ljudskih vrednosti u istoriji covecanstva i kada su se najvise udaljili od Boga? Ja cu i odgovoriti. Zato sto su samim tim sto gledaju samo sebe i samo svoje dupe i zbog toga sto im vise nista nije sveto, u stvari nesvesno presli na drugu stranu i samim tim ojacali njegovu snagu. Plasim se da dok god se ljudi ne dozovu pameti i ne pocnu da zive jedan zivot blizi Bogu i bozijim principima, ovaj svet ce svakim danom jos vise tonuti. Jos je SF pomenuo kako vernici ratuju i ubijaju se medjusobno. Mene zanima samo Hriscanstvo i necu da pricam odrugim religijama. Jedno od Bozijih zapovesti kaze NE UBIJ. Znaci ako bilo ko ubije bilo koga, on vise nije Hriscanin, ma koliko isao u crkvu ili postio i zato nema potrebe pricati o ljudima koji se ubijaju medjusobno kao o nekim vernicima.

Ima vise razloga zasto ne mogu da potvrdim to tvoje pitanje.

Prvo, cunamiji se desavaju od kada je pamtiveka i sveta. Seti se samo stravicnih tajfuna koji su pogodili japansku obalu upravo u trenutku kada su nadmocni mongoli hteli pokoriti japan! To je bilo davno jos ako se ne varam 1500 i neke i jos pre. Prirodne katastrofe se desavaju bilo gde i bilo kada. Ili naprimer sibirska eksplozija 1908 ,koja je unistila 2000 km2 sume, sa minimalnim ljudskim zivotima. Eksplozija se deslia u samoj pustosi bez zive duse. To mi nelici ni na kaznjavanje Bozije, niti na Lucuferofsku podvalu kako bi zavarao ljude da nepostoji Bog. Nauka jos nije otkrila sta se desilo u Sibiru, ali ce se otkriti sigruno dok se usavrsi kompjuterska tehnologija Zasto se naprimer nikakva katastrofa ne desi u New Yorku, ako ne racunam 11 septembar vec samo prirodne katastrofe koje bi mogle biti i bozije i lucfiferofsko delo, koji je ajde da kazem podrucije gde su se ljudi mnogo vise udaljili od boga nego indijci, indonezani i tajlandjani?? New York nije ni na kakvom trusnom podruciju, niti je na podruciju gde se desavaju uargani.

A drugo taj cunami je usmrtio bar 50.000 dece. E sada moze li se reci da su se deca udaljila od Boga?


Ne verujem u to, i cije su to price da bi se planeta mogla raspasti u komadice ako bi sav nuklearni eksploziv eksplodirao, jer evo prosta stvar, energija koja se oslobodila od cunamija jednaka je energijama svih atomskih bomba na planeti i vise pa opet nije doslo do nekog znatnijeg ostecenja planete. Niti se desilo sta vise od sibirske eksplozije. Mozda bi se zemljina kora poremetila, kao u "Planet Of The Apes" sa Carltonom Hestonom u glavnoj ulozi. Nuklearnim ratom svakako bi doslo do znacajnog smanjenja populacije ako ne i do unistenja, ali to ne bi bio kraj. Nestali bi ljudi, ali bi nakon izvesnog vremena niknuo novi zivot i sve bi islo ispocetka. Kao sto je sve to i pocelo, tj evolucijom. Koliko je nauka dovela do toga da se moze desiti nuklearni rat, toliko je dovela do toga da bi u buducnosti covek mogao naseliti drugu planetu, dakle ova zemlja nije kraj i poslednja ljudska postojbina. Meni ovaj svet izgleda previse kompleksan da bi bio tek neko cistiliste i prolazni put za nesto vise. Ima covecanstvo jos toga da prozivi, i ja uopste ne vidim sta je danas lose u covecanstvu odnosno sta je to gde skripi, a da nije skripalo i u proslosti samo u nekom drugom obliku.

Jedna druga zapovest kaze : NE POZELI NISTA STO JE TUDJE.

Da li bi bio ljubazan da elaboriras svoj stav? Smatras li da isto tako nije hriscanin i svako onaj ko je makar i samo jedan jedini put u zivotu pozeleo bilo sta sto je pripadalo nekom drugom: kucu, kola, mobilni, ako je dete u skoli: olovku ili svesku, patike itd, ako je zena nerotkinja: dete ... ili pak mislis -- pardon: "osecas u srcu" -- da su od 10 "bozjih" zapovesti neke vaznije od drugih (a neke, dakle, nevazne), e da bi se samo za neke gubio status hriscanina?

U slucaju da verujes u prvo: koliko mislis da je ukupno bilo hriscana u istoriji covecanstva? Jedan, dva ili tri? Ili nijedan?

U slucaju da verujes u drugo: ko je nekome u ime "boga" dao/dala prava da procenjuje koja je zapovest vaznija od neke druge? I zasto bi "bog" na pocetku davao/davala 10 zapovesti ako je zeleo/zelela da se postuje samo 1 -- ili samo 9 -- svejedno?

A kakav je tvoj stav prema drugim religijama, da li si tolerantan?

Ne bi se planeta raspala ali bismo se vratili u kameno doba poprilicno... Sto je mozda i gore.

A treba da shvatite da po Hriscanstvu, po Novom zavetu, Bog ne kaznjava na ovom svetu nego kad umremo. Duzina zivota je kao lutrija, ostalo je na nama.

A lepo si pomenuo da je svet postao previse kompleksan. Jeste, to je i uzrok opadanja morala svuda i na svakom koraku, jer se stare vrednosti zamenjuju prokletim novcem, svuda i na svakom koraku. Nevezano za konkretnu religiju. Medjutim, treba znati da se sreca ne kupuje...

Tralala, ogresenje o jednu od zapovesti ne znaci automatski i to da osoba vise nije Hriscanin/ka, mislim da se Ciklo tu lose izrazio. A sto se tice vaznosti 10 zapovesti, to ne mogu da komentarisem, nigde jos nisam sreo da se redjaju po vaznosti.

Ciklo, moje skromno misljenje je da mlatis praznu slamu.
Da li znas i jednu osobu koja je ceo zivot do tancina postovala svih 10 zapovesti.
Ne znas.
Niti ces ikad upoznati.
Po toj logici, niko nije hriscanin.
Isto tako, krajnje je na mestu porediti komunizam i veru jer su to dve ideje koje funkcionisu samo ako svi iskreno veruju u njih.
Ako ne mogu da veruju u komunizam koji im doniosi realni boljitak, sigurno nece moci ni da veruju u hriscanstvo koje je kroz vekove donosilo samo nepravdu a svi je opravdavali upadljivo glupim izgovorima.
Ratovalo se u ime vere..
Podrzavali su se zlocinci...
Opravdavali su se zlocini...
Opravdavali su se postupci svestenstva...
I vi i dalje verujete u te bajke?
Nije li lepse verovati u Bracu Grim tu bar svaka bajka ima srecan kraj.

Sta je kom bogu zgresio onaj silni siroti narod koji izginu od svih mogucih bolesti po Africi?
Sta su zgresili ovi nesrecni azijati da im se ovo desi?

Treba ceo zivot da zivim kao skot da bih posle zivota u carstvu nebeskom ziveo lepo?
I'm not buying it.

Mozes da gresis koliko hoces i da budes hriscanin, to sto pricas je potpuno netacno. Samo je pitanje gde ces da odes kad riknes.

Hriscanstvo ne trazi da celo drustvo veruje u njega, vec pojedinci koji to zele. Komunizam primorava celo drustvo da veruje u njega i zato ne moze da sljaka!

A da se ratovalo u ime vere jeste istina samo na povrsini. Ako se dublje analizira, ratovalo se iskljucivo zbog interesa vladara koji su zeleli da uvecaju moc/uticaj/bogatstvo. Obicni vojnici su naravno ginuli zbog vere, obmanuti. Ovo je primer zloupotrebe vere a ne pravilo.

A Bog nije poubijao one ljude, izginuli su od normalne prirodne pojave kao sto su ginuli od kako je sveta. Ne mogu da shvatim da neko ko ne veruje u Boga tvrdi da je Bog poubijao neke ljude, to se protivi logici, ako nesto ne postoji - ne moze da unistava.

I ne moras da zivis kao skot, mozes da budes kralj pa da opet zasluzis carstvo nebesko! To je ono sto treba da imas u srcu. Nesto sto je mnogo teze ateisti da shvati nego verniku.