Ja tu vec ne mogu da pomognem. Otvorio sam temu, koju mozes prelistati, ne bih o svemu ponovo da pisem : )

Znaci, ti predlazes rat kao resenje? Cisto da ti skrenem paznju, u ratu ljudi ginu, "mi" ili "oni" : ) Da li znas koliki je dug Nemacke danas?

Sto duze je banka (sa ovakvom politikom izdavanja novca) "ozbiljna institucija", to ce biti sve gore, na zalost, to je tako.

: ))  Da , da....kad bi se gadjali tramvajima.
Prvo nastaje kredit (dug) pa onda depozit  ; ) To su male, slatke tajne o kojima se ne prica, a ljudima se prodaju price za laku noc. Druga stvar, obrati paznju: Kako ces ikad vratiti glavnicu+kamatu, ako ta kamata nikad nije usla u opticaj? ; ) Ovo je pitanje i za tzv doktore ekonomije!! Hajde razmisli malo.

Stvarno? E pa onda da otpisemo dugove i stampamo nas novac...puj pike ne vazi! Grcka to zna iz iskustva.

Mrzim citiranje na citirano pa cu te kratko pitati, da ne sirimo temu jer je ipak eksplicitna i tice se malih kredita, vikendice i tralalal - ti bi da ukines banku kao instituciju?


Ovo nije kineska mudrost. Isto kao sto ti tvoj sa uskim celom da hiljadu evra a ocekuje da mu vratis hiljadu ipo. Gde je ovde kamata u opticaju? 

Ne potoje mali i veliki krediti, ne mozes biti "malo narkoman", ili jesi li nisi.

Ne, ja nisam za ukidanje banaka, makar u ovom istorijskom trenutku. Ono za sta jesam je ukidanje novca opterecenog dugom, jer tu nema kraja rastu dugova. Putem dugova se vrsi ekonomsko porobljavanje i ucenjivanje. Mozes pitati "doktore ekonomije" vrlo jednoistavno pitanje "Da li je moguce vratiti dugove u sistemu novca u obliku duga?"
Zapravo "niskim celom" ; ) Nema problema, lapsus.

O cemu se radi? Ne znam koliko puta treba da ponovim da je sav novac u opticaju dug (kredit), na taj nacin novac ulazi u opticaj. Ako je potrebno na sav taj novac u opticaju vratiti kamatu, a kamate nema, jer se ne ubacuje kamata u opticaj, vec aktiva (kredit), na koji nacin doci do kamate? Samo ako nekog oteras u bankrot. Cak ni onda, neces vratiti dugove, jer pocinje novi ciklus zaduzivanja. Znaci, sistem je napravljen tako da je banka u win-win situaciji, a ostatak se bori ko ce da bankrotira, a ko da kupi malo dodatnog vremena.

Ti, kao pojedinac, mozes da vratis dug, samo ako ces nekog uskratiti za isnos kamate! Medjutim, i dalje si duzna sve vise preko dugova drzave.

Sem sto si rekao da je lapsus nisi obrazlozio zelenasku kamatu?


Postoje, jos kako postoje razlike u kreditima.

Svaki trenutak je istorija za sutrasnjicu. Ne kapiram sta ovim mislis?


Novac je samo onaj novac koji je u opticaju. Kako dug moze biti u opticaju? Ne razumem.


Pa u cemu je tu problem? Rekoh ti da banke ne uredjuju drustvo vec ga prate. Ako ces nekoga da krivis za bankrot onda je to samo drustvo ili pojedinac sa lose isplaniranom semom za vracanje duga. Banka sebe mora da pokrije, logicno.
Drugo, klijentela koja nije sposobna da se upusti u finansiranje od strane banke i treba da propadne. Nije banka moralna institucija. I ne vidim zasto bi bila?


Ako ne vratis dug sa kamatom, tvoj zelenas sa "niskim' celom ce tebe (u)skratiti za glavu 

Wrong. Nisam nikada vodila drzavu pa da budem odgovorna za dug. Sud u Strazburu ce u tom slucaju biti na mojoj strani 

 

Znaci ima nas jos.  Ni dan danas nisam podneo za dozvoljeni minus niti misli da cu.

Ma to je nebitno. Udeo ilegalnog zelenasenja u drustvu je zanemarljiv.

Dobro, mozda ja imam drugacije informacije.

Ne mozes naprasno ukinuti banke...Ono sto mozes ukinuti preko noci je emisija novca putem kredita.

Postoji novac koji je na stednji (depozit, slamarica itd) i onaj koji cirkulise. Novac u opticaju (novac pusten kroz kredite) zahteva da bude vracen bankama, uz kamatu. Naravno, ne odjednom, jer bi se automatski otkrila prevara, vec postepeno, ali je poenta da ne mozemo svi vratiti kredite!

Razmotri sledece: Izolovan sistem, ti i ja odemo u banku, uzmemo svako po 1000din kredita uz kamatu od 10%. Posle godinu dana nasih medjusobnih novcanih transakacija, moramo da vratimo ukupno 2200din (1100 din svako), zar ne? Kako, kada je ukupno novca u opticaju 2000din? Da li sada jasnije? Znaci, ili ces ti vratiti kredit ili cu ja, ne mozemo oboje vratiti.

Ne, to nije pravilan rezon, jer je nemoguce da svako vrati kredit, ma koliko vredan i radan bio. Razmotri primer odozgo. Da bi neko novcano profitirao, neko mora da novcano izgubi.

Pa ne znam, pitaj ljude koji su na kori hleba dnevno o moralu? Ok, nije moralna, ali ne treba da bude ni nemoralna. Ako ne znas kako da pomognes, nemoj da odmazes.
Da li je tebe neko pitao za trenutni dug koji imas prema bankama u inostranstvu i koji iznosi nesto vise od 7000 dolara, a koji si duzna preko drzave srbije?

Kako kada zivimo od kredita? : )
Trebala bi taj savet da das Grcima, Portuglacima, Spancima, Italijanima, Hrvatima, Slovencima, Srbima itd Ja mislim da ce "sud u Strazburu" da resi njihove probleme sa MMF-om i ECB-om : )

Ocigledno.

Na ovo pitanje mi i dalje nisi valjano odgovorio. Zasto je bas sada istorijski trenutak?

Ja to sve vreme i pisem, ako primecujes, da nisu svi za kredit i da ne sme svako u tu igranku da se upusta. A nesto nisam primetila da banke vuku za rukav ljude sa ulice da udju u najblizu expozituru i uzmu kredit.

Moram ti priznati da mi je ova logika potpuno strana 

Naravno da ces vratiti 1100 din. A sta si mislio? Da uzmes soma i soma da vratis posle godinu dana? Obrnes u medjuvremenu i kazes banci "hvala, bas ste ljubazni"? 

Ako od kredita pravis zimnicu i kupujes namestaj ili auto, moras logicno da otkidas od plate da bi vratio kredit pa ces umesto prsute jesti parizer ali ces dug otplatiti jer zelis nov namestaj ili nov auto.
Kredit se otplati, ostane ti krevet ili auto koji bez banke nikada ne bi imao jer nemas toliko kesa.
Ali ako od banke uzmes kredit za biznis, pa do dinara napravis dva, tvoja se investicija isplatila jer nemas caleta koji je stekovao pa ti dao za biznis, onako ocinski, nemas nikoga ko bi ti pozajmio a jbg ti bas imas sjajnu poslovnu ideju. Ili osmislis biznis, oslonis se na labavo trziste pa puknes. Ni u jednom slucaju ne vidim da banka snosi deo krivice.


Da li opet da ponovim da drzava kroji drustveno uredjenje a banke ga samo prate???

Ne znam zasto mesas drustveno i politicko uredjenje jedne drzave sa bankom ali mi to samo pokazuje da lutas u mraku i da pricas neosnovane stvari. Teorije zavere oko ojadjivanja ljudi postoje ali je za teoriju zavere uvek odgovoran sistem. Da ti ponovim, banka nije sistem, banka je institucija.


Opet wrong. Od kredita zivis jos od Jozinog doba. MMF je samo produzetak. I nije nama MMF kriv, vec sistem koji upravlja bankarskim sistemom tvoje zemlje, a to nije banka, to je drzava. I malo iznad drzave. 

 

Vreme je relativno. Ne kazem da je sada, samo kazem da ce dug da raste do u beskonacnost, shodno tome, ljudi ce sve gore ziveti, i opet ce postojati ljudi koji ce stititi novac u obliku duga i banke koje ga zastupaju.

Pa ne znam...mi svi zivimo u sistemu novca u obliku duga, kako to da nismo svi za kredit, kad ceo svet zivi od kredita? Neko se u nase ime zaduzuje i cini nas sve vise i vise duznima.

Nije do mene, to je realnost.

Sad mi je jasno zasto si rekla da "ti je ova logika potpuno strana".
Znaci, ti podrzavas to da neko u sistemu bankrotira zbog toga sto jednostavno nema novca da bi se dug vratio? Zanimjivo, moram priznati.

Jos da objasnis kako ce ova logika da funkcionise kod svakog ko zeli da vrati kredit?

Ma dobro, to sto Pera i njegova supruga vrate kredit ne menja bog zna sta...Da bi Pera otplatio kredit, neko mora uzeti nov kredit. Dug raste eksponencijalnom funkcijom.

Pojedinac uvek ima prihode "spolja", ne u svojoj kuci, a rashodi su mu uvek "spoljni". Tu je razlika izmedju pojedinca i drzave.

Kazem, nije do mene sto ti ne vidis krivicu banke...ne znam sta rugo da ti kazem?

"Isplativost investicije" znaci da je neko drugi otisao u bankrot. Na globalno-drustvenom planu, napravio si vise stete po drzavu nego koristi. Jer, koliko god radnika da primaplatu, toliko ih je oterano u minu za istu sumu ili u nove kredite. Pricamo o drzavama kakva je srbija (veci uvoz od izvoza).

Na pravnim skolama se uci da postoje tri nivoa vlasti, medjutim, niko ne spominje cetvrtu vlast, a to je monetarna vlast. Onaj ko poseduje monetarnu vlast - banke, poseduje i ostale tri. Drzavu kontrolise kapital, a ne drzava kapital.

Banka je manifestacija sistema vrednosti. Ona mora da odigra svoju ulogu i ocuva sistem.

Kako kada po statutu ECB-a nije dozovljeno ubacivati novac u sistem koji nije dug (odnosno kredit)? : )) To nisam ja izmislio, imas statut ECB-a, pa potrazi. Svi zivimo na veresiju (dug). Cim se rodis, odmah postajes duzan.

Banka ima proizvode, znas li to?