U predjasnjem postu treba da stoji da je Grumman bankrotirao a ne Lockheed.

Sto se tice poratnih analiza u Iranu - F14A je dodeljeno 30 pobeda sto je znacajno manje od onoga sto tvrde pojedini inostrani autori. Zakljuceno je da je ispaljen 71 AIM-54A dok je jos 10 izgubljeno zbog udesa aviona nosaca, prebegavanja ili gubitka aviona nosaca u borbi. Od tog broja 16 pogodaka AIM-54A je nepobitno a jos cetiri su verovatna.

Moguce je nositi 6 AIM54 rakete na jednom avionu uz znatno smanjenje letnih performansi. Zbog toga se ide na manje.

Ја ни једном нисам рекао да је радар на Ф-14 лош. Напротив то је сјајна машина али сам истакао недостатке те технологије. Није битно да ли је радар амерички или руски, једноставно механичко покретање антене има своје недостатке. По мом мишљењу Заслон је употребљивији радар због електронског скенирања.

А ти мсилиш да је довољно што кажеш да ја немам никакве аргументе и да си завршио посао!? А притом игноришеш све што сам написао?!? Ја сам рекао са чиме се не слажем, аргументовао сам изволи одговори конкретно. Ево да ти буде лакше, свешћу све на једну реченицу. Реци да није тачно да радар са фазираном решетком скенира много брже ваздушни простор и да је агилнији у праћењу више циљева од радара са механичким вођењем антене.

Оно што си ти написао у вези начина на које ракете функционишу је у принципу тачно али се не слажем са погрешним и контрадикторинм закључцима које си након тога изводио. А закључци су: то је лоше, то је ово, то је оно, те Р-27 је лоша, те је АИМ-54 ракета светлосним година испред  Р-33 што наравно није тачно. А ја те питам изволи наведи извор за те тврдње.

И немој ту да ми скенираш само наслов некакве кљижице, то није никакав аргумент.
Већ сам написао да су у борби "1 на 1" бољи радари са механички покретаном антеном. Али када је у питању "1 на више" е онда је бољи радар са фазираном решетком. Максимална даљина детекције код Заслона је вероватно мања него код радара на Ф-14 али је та даљина ипак довољно велика да се изврши захват циља и дејствовање ракетама Р-33 на максималним дометима ракете, а то је већ довољно. Ф-14 без подршке Авакса је доста ограничен у борби против више противника. Написао сам већ да Американце то не тангира превише јер су навикли да имају ваздушну премоћ али у борби против СССР то не би имали.
Није тачно. Р-33 се лансира и већим делом води инерцијално са радиокорекцијом. Континулано озрачивање неопходно за полуактивно навођење мора бити укључено тек у завршној фази, то је свега неколико секунди, све до тада ракете се воде инерцијално са радиокорекцијом и ту је Заслон у предности јер захваљујући електронском скенирању много брже скенира, нарочито ако води више ракета истовремено на циљеве који се налазе на различитим висинама и азимуту. У том смислу време освежавања је доста брже него код механичких. Не ради се овде да ја имам нешто против радара на Ф-14 исто важи и за руске радаре са махничким покретањем. Једноставно антена се "помера" 1000 пута брже и то је главна предност.

Заслон чак може да води више ракета које су у завршној фази тако да практично нема STT (single target track) већ хајде да кажем QТТ (Quadruple target track) управо због тога што се радарско зрачење усмерава електронски. Не знам да ли разумеш. Заслон "истовремено" озрачава 4 циља и наводи ракете чак и у завршној фази. Радар на Ф-14 у завршној фази може да наводи само 1 ракету јер антена се махнички помера а то захтева време и контакт не сме бити прекинут.

У чему је предност Заслона и осталих радара са фазираном решетком? Због тога што и ако   противник зна да је озрачен и праћен не може знати да ли је ракета испаљена или није, тек пред крај добија индикацију. Не може знати зато што је антена са електронским скенирањем толико брза да је циљ практично стално "осветљен". Код механичких радара циљ је осветљаван (зависно од ситуације) периодично сваких 10так секунди али када се лансирају ракете циљ мора бити много интезивније праћен. Практично бива стално праћен. Време освежавања од 10 секунди је сувише дуго. Ракета за то време превали 15-так километара. Циљ за то време превали неколико километара. Радиокорекција мора бити вршена. У том смислу TWS код механичких радар је само реклама, у пракси скенирање се искључује и циљ се стално прати. У том смислу авион који је нападан када добије индикацију да је стално "осветљаван" од радара са меахничким вођењем зна да је на њега испаљена ракета. Код електронског скенирања то никада не може знати јер је и онако стално праћен.

Мала примедба. Најважнија електроника тј. САУ (системи аутоматског управљања) су руске производње. Дакле системи за управљање авионом и радар и добар део инструмената су били руске производње. Показивачи у кокпиту, компјутери за управљање мисијом, радио комуникациона опрема и мањи део инструмената су заиста западне производње односно индијске производње.

Што се тиче осталог што си написао мораш бити свестан у каквом се расулу Русија налази од 1992. године. Стање се мало поправило али не превише. У производњи Су-30 учествују на хиљаде предузећа са територије целог СССР. Довољно је да један добављач закаже и да цела ствар стане. Не знам да ли пратиш остале теме али Влада тенкиста (велики стручак за М-84 који је учествовао у његовом стварању) је добро описао колико је компликована била производња тенка М-84 у СФРЈ и колико је предузећа учествовало у његовој производњи  и да је само једна ситница била довољна да цела продукција стане, парафразирам "једна мала фирма из Дубровника због недостака специјалног уља за машине није могла да направи четкице које су биле неопходне компанији Север из Суботице која производи електромоторе који се после шаљу у Бањалуку на даљу уградњу који се после шаљу не знам ни ја где". Дакле због једне ситнице цела операција стане. Било како било СФРЈ је некада била способна да направи тенк а сада скоро 30 година касније ни једна од држава наследница то не може да уради. Чак и када би постојала добра воља да се производња обнови уз међусобну сарадњу, то више није могуће јер већина тих предузећа није преживела транзицију а нема више ни кадрова који су то знали да раде више немамо. Наравно поризводња може да се обнови али уз огромне инвестиције од више милијарди евра.

Исто то важи и за Русију из 1996. године са пљачкашима на власти, са огромном инфлацијом, институције нису радиле све је буквално стало. Ужас.
Погледај изнад већ сам објаснио.
Где сам ја рекао супротно?
Било би лепо када би навео извор за твоје тврдње. Али чак и да јесте врло важно. Таман је и МиГ-31 пропорцијално тежи од Ф-14 колико му је радар тежи.
А где сам ја рекао супротно? Али опет то не значи да не може да дејствује по ловцима. На сајту Тихомирова, ево изволи опет линк http://www.niip.ru/main.php?page=library_sky15
су навели пример где је МиГ-31 дејствовао по маневришућим циљевима.
Поредио сам их само због тога што су на тендеру у Малезији били понуђени и Ф-18 и Су-30МКМ. Тачно је да то нису авиони приближне масе . Али ипак јесу упоредиви авиони. У сваком случају Б1Б је три пута тежи од МиГ-31 а Су-30МКМ свега 50% од Ф-18.
Извор?
Извор? Не знам тачно колики им је век али постоји податак да се ракете за С-300 држе у специјалним херметизованим контејнерима и да не морају да се проверавају 10 година. Слично вероватно важи и за ракете В-В. Наравно да ракете треба одржавати, ако се дробро одржавају сигурно могу да трају дуже од 20 година али смисао и поента остаје да са унапређењем радара старе ракете бивају ефикасније.

Radiokorekcija znaci da cilj mora biti osvetljen kako bi avion koji je lansirao raketu mogao da joj radioputem prosledi podatke o novom kursu, brzini i polozaju cilja. Zbog toga ne vidim da je u ovom delu putanje radar sa faziranom resetkom u prednosti u odnosu na onaj kakav ima F-14, barem ne ako govorimo o dejstvu po ciljevim njihovim unikatnim oruzjima, R-33 i AIM-54.


Kada govorimo o ovim raketama (R-33 i AIM-54) treba znati da je jedna poluaktivno vodjena a druga ima aktivnu glavu za vodjenje, tako da u slucaju R-33 radarski kontakt ne sme biti izgubljen, dok je u slucaju AIM-54 to dozvoljeno, obzirom da radar na samoj raketi pruzima dalje vodjenje.

Sto se tice samih raketa o kojima ovde najcesce govorimo, ja sam cuo da nisu narocito pogodne za napad na ciljeve koji ostro manevrisu. Zato postoji velika mogucnost da u hipotetickom sukobu MiG-31/F-14 sa modernim visoko manevribilnim lovcem dodje do toga da se ovaj moderni lovac probije u zonu manevarske borbe, gde MiG-31 moze da se spase samo bekstvom, dok F-14 jos i ima neke sanse obzirom na manevarske sposobnosti koje poseduje (govorim u sadasnjem vremenu posto jedan broj F-14 jos uvek poseduje Iran).

Dakle kada je rec o velikim daljinama, ova dva lovca mogu da se izbore sa pretnjama kakvi su bombarderi, dok kada su u pitanju krstarece rakete, sumnjam da ih mogu "videti2 svojim radarima na velikim daljinama, ipak su u pitanju ciljevi veoma malog radarskog odraza, pa ih verovatno napadaju IC ili poluaktivno vodjenim raketama srednjeg dometa R-27/AIM-7, ili IC raketama malog dometa kao sto su R-60/73 kod rusa, tj. AIM-9 Sidewinder kod amerikanaca. Mislim da je radarski odraz krstarece rakete oko 0.1m2 sto poprilicno smanjuje daljinu detekcije, a uz dodatno ometanje, ovo ne daje mnogo vremena za reakciju. Jos ako uzmemo u obzir da su ruske krstarece rakete namenjene za napad na brodove nadzvucne, jasno je da su sanse za prezivljavanje (cilja, nosaca aviona ili drugog broda iz grupe)jako male.

Слажем се али само да напоменем да радиокорекцију мора да врши и Ф-14, ракета је активна али само у крајњој фази када је циљ на 10 секунди од удара, у најбољем случају. Све до тада и АИМ-54 је командно вођена.  Даљина на којој је глава способна сама да се наведе на циљ је ипак доста мала, а ракету на великим даљинама ваља водити 120 секунди. У том смислу у неким ситуацијама, нарочито ако се нападају више циљева који су на различитим висинама МиГ-31 може бити у предности због радара који се брже прати промене док у тим ситуацијама Ф-14 изгуби неколико секунди на померање антене од циља до циља. У сваком случају предност МиГ-31 је радар са фазираном решетком, предност Ф-14 је активна ракета која доста надомешћује проблем "спорог" радара и то је наравно велика предност. Иначе, МиГ-31 не мора стално да осветљава циљеве које напада, само у завршној фази циљеви морају бити осветљени.

Што се тиче осталог слажем се.

 to si verovatno ti zakljuchio , poshto nigde ne mogu da se pronadju podaci o makar jednoj pobedi sa AIM-54. upravo suprotno , tvrdi se da su tokom veceg dela iransko-irachkog rata AIM-54 bili neoperativni zbog tezine njihovog odrzavanja. tek kad su amerikanci tajno isporuchili neke delove , iranci su uspeli da ih koliko-toliko osposobe.


moguce je , ali se u operativnoj upotrebi nije nikad koristilo. u ratnim sukobima (libija,irak) AIM-54 ili nisu nosheni ili su noshena svega 2.

Postoji dosta podataka o pobedama sa AIM-54 u Iracko Iranskom sukobu, a procene se krecu od 16 do 70 u zavisnosti od izvora, a neke pobede sa tom raketom su detaljno opisane u knjizi "Iranian F-14 Tomcat units in combat".
U istoj knjizi takodje postoji i navod o iskustvu iranskih pilota sa nosenjem 6 raketa ovog tipa, jedan pilot kaze da je tokom svoje karijere samo dva puta video F-14 ovako naoruzan.

Pitanje za Mr_ACE, pomenuo si da Zaslon tezi skoro 2 tone, a da je samo antena u nosu oko 240kg ako sam upamtio cifre dobro, pa me zanima sta cini ostatak mase i kako je ta masa rasporedjena. Hvala unapred: 

tu knjigu su pisali ljudi koji nikad nisu ni bili u iranu ,a razgovarali su samo sa pilotima bivsheg iranskog vazduhoplovstva (koji su pobegli ) ,a ne sa onima koji su stvarno vrshili borbene letove.

inache , iran je kupio svega oko 280 ovih raketa ,neke su potroshene za trening , neke su sabotirane , nekima su bili istekli resursi (baterija) , pa teshko da su nosili 6 odjednom ... 

A ti si licno ucestvovao u sukobima izmedju Irana i Iraka i nadgledao sve letove F-14 i pouzdano znas da nije bilo obaranja.Aj ne lupaj.
Izvora je vise, ja sam naveo jedan od njih. Ti pre toga nisi imao ni jedan i tvrdio si da ne postoje izvori koji govore o ovome. 

Sabotirano je 16 raketa, koje su kasnije remontovane pomocu ukradenih i prosvercovanih delova iz amerike.

 ti naveo knjigu autora toma cooper-a koji ima reputaciju otprilike istu kao shto kod nas ima lazanski  .

ozbiljnije analize ukazuju da je irak u vazdushnim borbama izgubio neshto manje od 100 aviona i to vecinom  na pochetku rata .od toga se 10-ak pripisuje F-14 ali pomocu AIM-9 i AIM-7.

 napominjem da je tada (tj na pochetku) ,irak imao samo MiG-21 i 23 od modernijih lovaca , naoruzanih sa K-13 a neshto kasnije sa R-60 - dakle bez mogucnosti lansiranja u prednju polusferu .tek kasnije nabavljaju R-23 ,a josh kasnije mirage F1 .

 inache , procenjuje se da je na pochetku rata iran imao svega 10-15 operativnih F-14 a josh manje pilota (pohapsheni  ). brojno stanje F-4 i F-5 je bilo bolje ,jer su bili lakshi za odrzavanje. kasnije je broj operativnih F-14 podignut na 25-30 ,ali zbog isporuka oruzja koje je tajno izvrshila reganova administracija - a oni sigurno ne bi isporuchili delove za AIM-54.

A tvoj izvor je?