Pa ono sto ti se desava u zivotu, neznam kako bi drugacije.

Видиш како мало мислимо о речима и о садржају који им придајемо...
Шта мислиш колико свађа и неспоразума настане , зато што људи истој речи придају различито значење?

У мом појмовном систему судбина је идентична са предодређењем, фатумом...да не ширимо причу (мада је врло интересантно питање, а шта би тек муслимани могли о овоме да нам кажу, за многе би било откривење, јер би многе предрасуде отпале...).

У мом погледу на свет нема места за предодређење, јер то негира слободну вољу човекову.

Са друге стране овог питања може да лежи и појам Божијег свезнања, а то опет може да отвори нека нова питања, јер ова 2 појма, свезнање и предодређење нису једнака...

Silvanus - vidim da emocije izlaze iz tebe zato treba da se povuces dva koraka iza njih i da pogledas ne samo mene nego i sebe. U mojim primerima nisam ja u pitanju niti moje tumacenje Biblije niti moje tumacenje Hrista niti moji problemi ili ne-problemi sa time. Hiljadu puta sam rekao - ono sto je istina u Bibliju to niko nije izmenio jer nije moglo biti izmenjeno. Sa ucenjem koje Biblija prenosi tj slikom Hristovog ucenja koje prenosi ja nemam nikakve probleme niti neshvatanja. A sad posto sam te dirnuo tamo gde si osetljiv da objasnim poentu ona dva primera:

Biblija tj Jevadjelja su pisana od ljudi koji su bili licno inspirisani Bogom i Hristovim putem (tu se slazemo) - oni su na papir prebacili sopstvenu inspiraciju - tacnije Hrist koji je u njihovim pricama opisan je Hrist iz njihovog srca - ne Hrist koje je setao Judejom u 1 veku nove ere. Inspiracija kljucna rec - samim tim - ovo je veoma bitno - oni prenose svoju viziju Boga i svoju viziju Hrista koja nije ni manje ni vise tacna nego predtava i vizija Hrista svakog coveka na zemlji. Znaci oni predtsavljaju svog zivog unutrasnjeg Boga - jedinog koji postoji. Gledajuci njihove price logosom one ne drze vodu i pale bi u ispitu svake detektivske dedukcije - ali vera u Boga nije vera u logos - vec put kojim se logos gasi a srce otvara da bi u njega Bog usao. Samim tim, Jevandjelisti su stavili svoje srce na papir i tu im niko ne moze zameriti. S druge strane nekanonska Jevandjelja imaju svoju lepotu ali o njima na drugom mestu.

Najveca poenta pisanja - Biblija ne moze da se definise kao "rec Bozija" jer ce ljudi koji nemaju otvoreno srce da je uce napamet i postaju fanatici vere koju nisu osetili (da ne prozivam ali bilo je primera i ovde na diskusijama). Biblija je stivo inspiracije koje treba da otvori srce citaocu da bi on upoznao Hrista korz sopstveno srce. Ovu cinjenicu zameram crkvi.

Zasto sam ti rekao da se vratis dva koraka unazad - zato sto si zbog sopstvenih emocija napravio  nesto ili nekoga od mene sto nema nikakve veze sa istinom i realnoscu. Nemas potrebe da se branis od mene jer ja ne napadam nikoga. Ovo je bila veoma lepa skola i za mene i za tebe. Ja znam tacno gde je tvoje srce i vidim kako reaguje i vidim da je puno ljubavi ali da li pomislis ponekad koliko je ljudi koji za sebe tvrde da su hriscani i vernici, zaista sremno da otvori svoja srca? I da li mislis da crkva - bar onakva kako je ja vidim - zaista pomaze ljudima na tom putu> da li im uopste ukazuje na taj put ?

Ma ja sam izneo teoriju da je crkva pisala bibliju kako bi uzimali kintu od glupavog naroda...

Nisi daleko od istine. Biblija je orudje Crkve da svi budu poslusni.

Наравно да емоције и мисли излазе из мене, па ово је мени веома важно, а осетио сам се способним да дам другачије виђење она 2 места (а сигурно има још способнијих који ће дати још тачније схватање та 2 места, немам ја монопол   )...
А зар из тебе не излазе емоције и мисли?
Ми људи стално једни другима нешто шаљемо и поручујемо...А то чинимо чак и ћутањем и нечињењем!
Пре би овај дијалог упоредио са мирном водом у коју си ти завитлао камен, а део тих таласа је ударио о моју обалу и онда сам ја...

Да те подсетим:


Мени се чини, да си ти са једном премисом (а можда и више) читао ове делове Новог завета и управо је та премиса обојила твоје закључивање. А премиса је да је Господ Исус Христос само човек.


Ту се нас двојица не слажемо, јер за мене је Он БОГОЧОВЕК !!!

Зато и мислим да смо дошли до ћорсокака.

Сада је потребан личносни контакт и доживљај да би ово превазишли...

А за то је потребан твој сусрет са Богом Живим, са Христом Богочовеком...


Брате, ја сам у потпуности свестан, а то и срцем осећам, да те не познајем.
Зато и не покушавам да правим слику о теби. Прикупљени одговори, мисли, па чак и слике и обиље других информација, ми не могу помоћи да те упознам, већ само да створим икону, слику која је мање или више удаљена од оригинала, онога што ти јеси.
Да бих те упознао потребно је да са тобом имам личносни контакт, да у теби спознам личност (а не персону или индивидуу), да те волим, да ме волиш, да створимо заједницу, да ти се отворим,  да ми се отвориш, а тек онда могу да у потпуности спознам колико је моја слика о теби била погрешна.
А што више некога упознајеш као личност, то ти је јасније да га никада у потпуности нећеш упознати, јер за за спознају личности потребна слободна љубавна заједница, а Љубав је бескрајна, па је и спознаја бескрајна...

Брате, ја те волим као људско биће, али да бих те волео као личност, потребно је мнооооого више, потребна је слободна заједница љубави, потребан је личносни контакт, јер оно што си ти не може се свести на мисли, емоције, изглед, већ је то мноооого више и шире и дубље... А што већа буде била та љубав, већа ће бити и спознаја...

Мир нека буде са тобом и нека ти Бог обасја пут да би ходао у Светлости !

Збогом остај ! 

E vidis - ovaj tvoj prvi komentar ostavlja pitanje antropo-porekla - to jest sta je covek. Ti kazes da ja mislim da je Isus bio samo Covek (ili covek krv i meso) a ti mu dajes epitet Bogo-covek. Covek nije "samo" krv i meso. Covek je duh koji nikada nije prestao da bude deo Boga tako da on ne moze da bude "samo". To je sustina Hristove poruke - da je on put i svetlost na putu i cilj puta.

Isus jeste bio "samo" covek koje je bio transformisan Bozijom miloscu u Hrista. Ta transformacija - a tu eventualno lezi jedina nasa razlika (kada se se za nju bas tolko uvatio) - ti najverovatnije vidis kao exkluzivnu i jednu jedinu a ja vidim samo kao primer svakom od nas. Drugim recima ti vidis (mozda) Hrista kao jedinog Bogocoveka a ja vidim Hrista put jer smo svi mi Bogoljudi i nikada to nismo prestali da budemo ali smo izabrali da zaboravimo na to. Izabrali smo put spavaca u materijalnom svetu - put mraka sopstvenog ega i zivota u kavezu dualizma. Hrist je svetlo i put u nama - u svakom od nas - koje ceka da bude upaljeno (opet nasom voljom). Isus (covek) nam je svojom transformacijom pokazao put kao jedan savrseni ucitelj, kao mnogi pre njega i mnogi posle njega. Mi svi jesmo Hrist - jedini Boziji Sin - a ne samo Isus covek koji je setao Galilejom u 1 veku nove ere. Mi svi komuniciramo sa Hristom preko Svetog Duha jer smo svi mi veliko jedinstveno sveto trojstvo- svedrzeca i svekretaivna energija koja oduvek postoji i uvek ce postojati. Van vremena , van radjanja i van smrti.

U toj viziji - da li mislis da je zivopis Isusa toliko bitan? DA li je on bio ovde ili onde na treci dan posle Pashe? Ili je mozda bitnije sta je pricao i sta je ucio druge bez obzira gde se nalazio?

Kao sto mozes pretpostaviti iz problema ekskluzivnosti ili bolje receno , eksluziviteta Hrista koju crkva prisvaja, postoje odrdjene nesuglasice koje ja imam sa ucenjem crkve. Svaki veliki ucitelj koji je dolazio medju ljude je ostavio neki pecat iza sebe. Isus je bio jedan od najvecih ali je Bog uvek slao uciteleje ljudima - ucitelje koji su uvek bili prilagodjeni vremenu u kome su dolazili. Oni su pricali jezikom tog vremena da bi efektivnost Bozije poruke bio najefikasnije. I u ovom nasem vremenu ima na stotine ljudi koji prenose Boziju rec od kojih ce neki postati novi Isusi za 100, 200 ili 1000 godina. Ekskluzivnost jednog od njih nikada nije ostojala niti moze da postoji- Hrist je sa svima njima kao sto je i sa nama iako mi to ponekad zaboravimo. Prihvatanje ekskluzivnosti znaci samo produbljivanje ljudske iluzije patnje i bola i znaci direktno negiranje Bozije poruke.

Upravo. Samo mi nije jasna ona pojava anđela ili nečeg u tom fazonu... Znaš ono, kad ljudi dožive klikničku smrt ili tako nešto...

Oni koji neveruju u postojanje duše čoveka,kažu da je to igra električnih impulsa u mozgu kada je čovek klinički mrtav,dok oni koji veruju u postojanje duše to je vantelesno iskustvo čoveka.Evo malo teksta o tome.

"Najviše što nam znanost može ponuditi iskustva su ljudi koji su doživjeli 'blizak susret sa smrću', tj. kliničku smrt.

Raymond Moody u knjizi Život poslije života istražuje više od stotinu slučajeva ljudi koji su doživjeli "kliničku smrt", nakon koje su ponovno oživjeli. Ovo klasično djelo o istraživanju života poslije smrti, prvi put objavljeno 1975. godine, pokrenulo je revoluciju u rasprostranjenim stavovima o životu nakon života, a dr. Moody je postao najveći svjetski autoritet na području iskustava tik do smrti.

Nevjerojatne priče ispričane u toj knjizi predstavljaju dokaz da nakon tjelesne smrti uistinu postoji život. Moody prepričava svjedočanstva onih koji su otišli "na drugu stranu" i vratili se, a sva su ta svjedočanstva nevjerojatno slična i nevjerojatno pozitivna po svojoj prirodi. O svjetlosti na kraju tunela su govorili obrazovani i primitivni ljudi, stariji, isto kao i šestogodišnjaci.

Život poslije života zauvijek je promijenio način na koji razumijemo i smrt i život"

Svetlost na kraju tunela je prosto objasnjiv fenomen.

 On nastaje kada se prekine dotok krvi u mozak. To ti moze potvrditi svaki kandidat za vojnog pilota koji je prosao testiranje na centrifugi. Sto je vece ubrzanje (prvi vidljivi efekat nastaje na ubrzanju vecem od +2G ) to se vidno polje sve vise suzava, oci i mozak ne dobijaju dovoljnu kolicinu krvi za svoje funkcionisanje ( pravi se tunel ) . Ubrzanje pri kome se gubi svest je individualna karekteristika svakog coveka, a da bi prosao za vojnog pilota moras da izdrzis na testiranju bar +5.5 G.

Tako da na zalost svetlo na kraju tunela ne moze da se uzme kao garancija zagrobnog zivota. Ona nastaje prosto kao posledica gubljenja zivotnih funkcija. Svi cemo jednom u zivotu docekati tu svetlost na kraju tunela...