Ajd da se vratimo na primere i da naglasim - ne radi se o Hristovom ucenju koje treba da se zivi - nego o tome sta su drugi pisali o njemu i njegovom zivotu.

1. primer - Boze zasto si me ostavio - dominira predstavom. Covek koji izgovara te reci ocigledno ne zna zasto mora da umre na krstu niti zna sta ce se desiti kada umre.

2. primer - Boize oprosti im, ne znaju sta rade - dominira ivde. Covek koji izgovara ove reci ZNA tacno sta je Bog planirao za njega jer oprasta neznanje dzelatima. Ne olasi se smrti jer ZNA da ce vaskrsnuti a cak i da ne zna, ima puno poverenje u Boga i njegovu volju.

Stvar je dedukticke prirode - ovo su dijametralno dve suprotne licnosti - sama ta cinjanica otvara lavinu pitanja o piscima Jevandjelja (ne o Hristu) a posebno ako se uzima ozbiljno tvrdnja crkava da je Biblija "rec Bozija". Ovde se ne radi da ljudi treba manje da veruju Bibliji. Naprotiv - ovo samo potvrdjuje da vera u Boga nema nikakve veze sa logikom i stanjima uma vec sa stanjem srca i intomnim prozivljavanjem Hristove poruke. Ovo znaci da Hristov lik nije dobro predtavljen u kanonskim Jevandjeljima - a ovo je jos vise tacno ako se procitaju ne-kanonska Jevandjelja. Kada bi crkva malo ozbiljnije prihvatila ovaj problem onda bi i ljudi vise verovali u ono sto propovedaju. Ali avaj - crkva ne sme da se menja jer kada bi se menjala onda ne bi bila vecna itd itd i ostale baljezgarije tog tipa. NAdam se da je jasnije....

Znaci za Silvanusa - ja nemam problem ni sa prvim ni sa drugim likom Hrista - ni jedan ni drugi nisu manje ili vishe verovatni. Bio je coovek imao je slabosti sve je to OK. Problem je neslaganje dva jevandjelja. Tu nema nikakvog "razumevanja" jevadjelja - samo cinjenice i dogadjaji koji jednu osobu definisu na dva nacina.

Kazes da sve zna pa kako to onda da nevini ljudi stradaju i umiru a zlotvori ostaju bogati i postaju jos bogatiji vekovima? Ja mislim da svaki covek ima duha u sebi i usavrsavanjem ce dostici boga u sebi ja mislim da je to poenta. Zato je i bog izmisljen ili postoji da bi covek tezio ka njemu i usavrsavao se da bi postigao savrsenstvo.

Citiram Izusuove reci
Боже, Боже мој! зашто си ме оставио удаљивши се од спасења мојега, од ријечи вике моје? (Псалам 22,1)
Onda citiram magic master-a
Бог не размишља! Бог све зна и као такав нема потребу да размишља.
Znaci znao je da ce ga ubiti i namerno je to  uradio da bi ceo svet verovao u Boga i da bi stradali milioni ljudi zbog vere>???

Decky999,

нас двојица стално долазимо до једне исте тачке и ни макац. Ни напред, ни назад, ни ближе, ни даље... 

То помало фрустрира, али нада остаје да ће понор бити превазиђен...


Ја јесам субјективан, признајем, али да ли знаш било ког човека који је објективан?
Човек и објективност, па то је контрадикција...
Ми увек бојимо тумачење (а и друге ствари, мишљења...) нашим фарбама, дајемо јој свој мирис...Како то рече Имануел Кант, сви ми носимо просторно-временске наочаре, а да ја додам, и још много других заједничких ђозлука делимо...
А то што сам субјективан, то није никакав доказ да нисам у праву. (ах, тај его  )
Писци Светог писма су били богонадахнути, па је онда логично да за разумевање одређених места треба имати благодат Духа Светог да би се она разумела. Одређена места могу сви да схвате, али за нека је потребна промена перспективе, погледа, визуре, дубине...потребна је инспирација.
Ја нисам рекао да само хришћани могу да протумаче Реч Божију, већ да хришћани то лакше и чешће чине.
Црква је вођена Духом Светим, а Дух Свети дише где хоће, Он надилази ове оквире које ми људи постављамо, па је тиме јасно да Црква добро тумачи Писмо, а то може и неко ван Цркве (јер Бог није ничим омеђен), али ако их исти Дух надахњује, онда се та 2 тумачења неће суштински разликовати, већ ће постојати разлика у форми.
А у примеру који си ти издвојио, ја сам управо показао на суштинско неслагање , јер није проблем форма, већ твоје неразумевање овог места (да, то је мој лични став  ).


Потребна ти је промена перспективе. Опет је у питању неразумевање целине.
Господ Исус Христос је изабрао своје ученике, Он их је послао да проповедају, дао им је дарове Духа Светог, они су поставили епископе , презвитере и ђаконе...
Хришћани не доводе у питање веродостојност Новог завета, они и верују и знају да је запис веродостојан.
Знам да многи не схватају шта је то Црквено предање и да га многи одбацују, али то је ипак проблем оних који то чине, а не проблем хришћана.

Дођи и види !  (Јован 1,46)


Зар се Христос раздели?
Брате, 1 личност је у питању, 1 личност Сина Божијег, личност Логоса...
Нема неспоразума и супротности, осим у теби и твом мишљењу...
А узгред речено, то што ти кажеш није чињеница, већ твоје схватање речи Светог писма, мало си претерао са интерполацијом...


Ја сам прочитао неколико неканонских јеванђеља (из књижнице Наг Хамади), и оно што сам ту нашао ме само бледо подсећа на Господа Исуса Христа, делује ми као да је неко Истину која је у Новом завету, запрљао са фантазијама и људским идејама...и тиме је унаказио и изопачио...
Црква је итекако озбиљно ово сагледавала, па је зато и одбацила учења која не потичу од апостола и која немају утемељење у Светом предању...

Господ Исус Христос је Богочовек !
Изгледа да на овом појму ти ломиш зубе, па је онда логично што имаш проблема у разумевању Светог писма.

И није имао никаквих слабости, нити греха, био је у свему подобан нама осим у греху.

Слава Тебје Господи, слава Тебје !!!

Deki, ovako ja razmišljam o ovom tvom razmišljanju.
Gledaj ovako, ako ne veruješ da su savremenici Hrista Isusa verno zapisali ono (i Onoga) Koga su golim očima gledali
(i rukama dodirivali), a onda oni i ostali koji su ih iskustveno sledili - verodostojno sačuvali zapis
i prepise tih zapisa, a ipak imaš verovanje u egzistenciju Hrista Isusa, sledi pitanje:
Ko su izvori tvojih informacija o Hristu Isusu? Vidim da Crkva i Sveta Predanja (Sveta Pisma i Liturgijska praksa) nisu.

Silvanus ti je lepo rekao a ja ću probati da ... samo dodam moj emotivni doživljaj.
Naime, ako bi neko rekao rečenicu: 'Boj ne bije svijetlo oružje', verujem da bi i ti i ja nesvesno
u sebi pomislili dodatak koji sledi. Tako je i Jevrejima onoga vremena posle Hristove rečenice:
"Bože moj, Bože moj..." sledio dodatak koji ti i ja čitamo pod nazivom 22. Psalam, a koji
neverovatno precizno govori o predvidjanju kako će skončati Hristos (Mesija). Da li ćemo verovati
u Gospoda Isusa zbog toga - to je druga tema.

Ovde se slažem sa tobom.

E da! Da ti dodam nešto - neko od svetitelja je rekao da je smrt bila pobedjena još u
Getsimanijskom vrtu, dok se Hristos molio i kada su mu krvave kapi kapale.
Možda je interesantnije za razmišljanje baš to - tolika količina ... ma ne znam kojih
negativnih emocija kod Gospoda, Koji ZNA šta ga čeka sledećih dana!
I da - On završava molitvu ... ono: "Oče neka me mimoidje ova čaša, ali neka bude tvoja
volja" (parafraziram), dovoljno jasno i glasno da su i pospani Apostoli zapamtili te reči!

Ovde takodje imam svoj doživljaj (Gospod Isus, Čovek Koji strepi od poznatog i dobrovoljno-neizbežnog,
i Sin Božiji, Hristos, Koji se raduje Vaskrsu i oslobodjenju vernika od posledice greha!) ...
Alli - da sačekamo Silvanusovu reakciju.
Nema žurbe, bre!

PS. Eto ti sad! Već stigao odgovor od Silvanusa. Izvini!

@Magic Master
Ja ti pricam o tumacennju iz bozjeg gledista. Nama je to nemoguce.
Dakle ko ce meni da kaze da je neko nadahnut vise ili da je neko nadahnut ako je tako nesto realno.

. Sada, najbliža zvezda je udaljena milijardama milja. Zamislite zvezdu koja vodi sa te udaljenosti tri čoveka ka jednoj štali. Možete li zamisliti kako stoji i iznad Zemlje?

Onaj ko može da veruje u ovakve priče se ne upravlja razumom.




Ko je izmerio koliko su zvezde udaljene od nas ? Kako mozez tome da verujes?

Isao li si u skolu ??

E nemojte da pricate niti ste kompetentni da pricat tako slozeno, ako bibilja kaze da je zemlja nastala pre 10 000 godina, sta su onda trazili dinosaurusi na zemlj?!? ko mi da ogovor na ovo pitanje ja cu postati monah!
Jedno pitanje za silvanusa jel verujes u sudbinu?

I zasto Biblija ima toliko slicnosti sa svim paganskim pricama i bozanstvima?

Прво ти дефиниши шта појам судбина за тебе означава...

Ово кажем, не да бих ти изврдао одговор, већ због тога што око оваквих појмова увек дође до неспоразума, људи различито дефинишу овај појам...