@eyepheelYU
Znaci ti neces umreti? Zasto ne zelis umreti, u cemu je svrha vecnog zivota? Ja znam da cu umerti jednog dana, ne zelim vecni zivot jer bi to za mene bilo najveca muka(takoreci pakao) 

Ti mi vise zvucis kao sajentolog. 

Kad vec pricamo o bajka, biblija je najveca bajka koju je ljudski um izmislio.

Samo bih zamolio za smirivanje strasti i bez "analiziranja" jedni drugih. 

Ja nigde nisam rekao da ja necu umreti, ponovio sam vise puta da ja znam da ja umirem, posto znam da starim. Kao sto Robbie Williams u pesmi sa predivnim tekstom ( Come undone ) kaze,
"ne bojim se da umrem, samo ne zelim." Za mene nema lepseg osecaja od zivota ( koji je osecaj prisutnosti ).
Ti ne znas da ces ti umreti, posto je znanje energija koja kreira dozivljaj, a ti dozivljaj svoje smrti nemas.
Aposlutno te shvatam da bi vecni zivot u stanju svesti koji ti imas bio vecni pakao, ali stanje svesti se moze promeniti, tako da vecni zivot u kojem je sve pozitivan osecaj ne moze da bude negativan.
Biblija nije bajka, nego je retro basna koja govori o coveku koji ce shavtiti da nije zivotinja.
Fantazija je bukvalno shvatanje biblije, a ne biblija, biblija ne izlazi iz realnosti, bez obzira na koji nacin o njoj govori.
Ne zvucim kao sajentolog niti kao bilo koji drugi covek koji zvuci kao neki drugi covek, ja zvucim kao svaki covek koji zna sta je racionalno/objektivno a sta je emotivno/subjektivno.

//sto mozda znaci i da ucesnici nisu imali valjane argumente   

//ovo je (jos jedan) dokaz genijalnosti i sirine Dostojevskog 

//To se moze objansiti jednostavnim pitanjem u glavi ubice: "Sta ako Bog ipak postoji" ??? 

//Ima dosta ljudi koji se "Boga ne boje", dakle, koji su hladnokrvne ubice, silovatelji, itd itd. Da je npr. Bog propisao da treba ubijati u ime Bozije da se tako iskoreni zlo (ovo posmatram cisto hipoteticki) smatram da bih ja bio veliki ubica.

Ovo naravno nije tacno. Moral nije jedan, vec mozete naci u literaturi razlicite definicije morala, kao i razlicite "izvore" strukture morala. Takodje ako gledamo u pojedinacnom smislu - svaki covek je izgradio neka svoja "moralna pravila" za dobro/lose. Moral se menja tokom vremena i nije isti u svim sredinama, takodje. Kratko i jasno, kao sto kaze filozof Protagora: "Covek je mera svih stvari". Dok je nekad bilo nemoralno videti seks na TV-u (banalan primer) i mokre poljupce, kakva je situacija danas?

//Da, taj zakonodavac je ljudsko iskustvo (tacnije, jedan od njih).

//Aaaaaaaaaaaaa. Sad ovde uvodimo nove parametre u nasem matematickom modelu?  Sta znaci biti dobar? Sta znaci "Bonus"?  I ovde imate razne varijacije. Po Nietsche-u je bonus "ratoboran", ...... treba biti nadcovek... Drugi kaze, ma jok, bonus znaci imati "hriscanske vrline", biti skroman, treci kazu "Ma jok, zasto biti skorman ako si veliki covek? Velikom coveku je sve dozvoljeno".... I tako dalje...


Vrlllo los dokaz. Pocetna premisa ne valja... Polazi od hipoteze da se ne treba dokazivati sta je moral... Ne postoji neki univerzalni moralni dokaz za sve ljude.

Iz mog izlaganja ste videli koliko je moral promenljiva stvar... I najbitnije - kako formiranje morala ne mora da ima neke veze sa Bogom. Covek ima "sobodnu volju" da bira svoja pravila zivota. Ja bih rekao da moral ponajvise zavisi od iskustva i percepiranja ovog sveta.

To sto neko cvika od "losih dela" je zbog toga sto je percepirao da drustvo tako vidi neko delo kao "lose" i moze se javiti strah - sta ako Bog stvarno postoji? Kako se postaviti? Mozda i strah od drustvenog odbacivanja... Mozda i strah od tekuceg zakona...

//Ne, nego svi ljudi znaju za vrednosti koje drustvo namece!

//E jes' ga objasnio... Vrlo je relativno sta je iskvareno a sta ne... I relativno je zasto neko misli da je nesto iskvareno.

Sumnjam da ce neko reci zbog Boga ili zbog "univerzalnog" zakona. Ja bih rekao da su to "godine vaspitanja", postojece drustvene norme...

//Sofizam. Vise nego ocigledan!

//Mozda jer sa dece ne mogu da predju vrline... Aaaaa kakvi sofizmi... Joj...

// e sad da vam kazem moje vidjenje, dragi moji forumasi. Ja smatram da postoji klica Bozija u nama svima. Mi imamo "slobodnu volju" da pogazimo ili "zalevamo" tu klicu kako bi postala neki cvet. Ko podje putem klice i dodje do cveta, smatram da ce mu Bog "pokazati" prave vrednosti. Obicno ljudi nisu toliko duboko u tim vodama pa je "klica" nerazvijena i ne mogu da razaznaju sta je dobro a sta ne, vec uzimaju drugi benchmark za svoje ponasanje...

Zasto neko ne voli da se o njemu zlo govori - za to ima 1000 odgovora... 

//odnosno ako im se objasni kako ce ih drustvo videti i odbaciti zbog toga (a covek je drustvena zivotinja)

//Mozda zato sto ih drustvo ne moze shvatiti. Mislite da se takvi ne bi poveravali kada bi nasili na istomisljenike???

//Toliko je profa pokazao sklonost ka sofizmima (barem u ovom dokazu).

//Jer sta ako Bog ipak postoji? To je to svesno/podsvesno pitanje..... Da li cu zasluziti vecni zivot?

//O ovome sam vec pisao. Ideja je da je nama hriscanima lako da prihvatimo sve sto profesor kaze. Ali ko pocne da razmislja "nekom drugom glavom" (ziveo Lightsoft) ili pocne da cita neko drugacije stivo - videce da postoji i druga strana. Tj, postoje ljudi koji preziru milosrdje i kazu da je ono "ljudska slabost"... Kakav je njihov moral?

[Pokusavam da mislim glavom ateiste i da trazim rupe u dokazu; i dalje mislim da je gnoseoloski dokaz logicki najispravniji i po mom misljenju nema nikakvih rupa]

//ne bih se slozio. Ovo za saznavanje Boga. Ali to cemo za neku drugu temu.

// ... sto cemo mi uraditi sa ovim Kantovim dokazom       

//aman sta je to "dobro". Svi kao da polaze da se to podrazumeva, da je to nesto univerznalno !? Na ovoj temi sam takodje pisao o tome, pa koga interesuje neka preceslja temu...

Zaista, mozemo reci da ako neko kaze da je nesto dobro - smatra da se to treba nagraditi. Ali sta je to sto je "dobro" !?

//mora ako ste vernik...

// hahahahaha. Odakle sad zagrobni zivot. Nije pominjan u dokazu uopste. Kao grom iz vedra neba...

//sa ovom konstatcijom se moram sloziti (mada sam to vec pomenuo)

//bravo profesore. Ovim je pokazao da ipak zna znanje  . Povlacim ono sto sam rekao za njega   

//sad ode profa na religijski dokaz... 

//u zivotinjskom carstvu isto imate "zrtvovanje" za svoju mladuncad. Neko bi rekao da je to "urodjeni instinkt" (nastao evolucijom).

Setimo se i testa Majkla Moore-a, kada je izveo jedan test: u NY je rekao glumcu da se pravi mrtav. Nagradu ce dobiti zitelj SAD. Ljudi su pored njega prolazili mrtvo hladno. Na kraju je dosao da vidi sta je sa tim covekom jedan Kanadjanin. Nije dobio nagradu. Pa jedan Kinez... Ali nijedan Amer. I niko nije dobio nagradu... 

//Meni je ovo interesantno da citam, ali ateisti/agonostiku ovo nista ne znaci... 

//au... Ovo je za neku drugu temu... Ja se slazem sa ovim, ali posto u osporavajnu ovog dokaza mislim ateisticki, i za ovo imam argumente... Dovoljno sam iskomentarisao dokaz do sada. Nekom drugom prilikom...

Ostatak teksta koji je vezan za Bibliju je za mene ispravan. Bas je to profa lepo objasnio. Respect.

Dobro je pa je pomenuo Jova. On mi je jak biblijski lik. 

"На Месецу су била само два човека, па је то ипак доказ за цело човечанство."
//Hehehe. Ko kaze da su bili na mesecu.   

Promisljaj, Silvanuse   

Megapost   

Meni se samo jednom desilo da iskucam tako dugacak post i da sistem nije hteo da ga postavi, i vise to ne radim
zbog mogucnosti da trud bude uzaludan. Iznenadjen sam da je filozof uopste uspeo da postavi takav post.

Moguce je posatviti samo 80000 karaktera.

Mega i kvaltetan post. Bravo

Slag 
Makros 

Moracu da prokomentarisem i kauzalni dokaz. Ocekujte jos jedan megapost (nadam se da nisam smorio. Bio sam koncizan koliko je to moguce biti )

A sad da vam odam malu tajnu    Nema veze sa Bogom, vec je cisto edukativne prirode 

Uvek kada pisem dugacke postove otvorim svoj Gmail account i tu pisem. Gmail vrllllllo cesto cuva (save-uje) u drafts automatski kopiju poruke. Ako ista zakaze (tipa nestane struje) nisam nista izgubio. Poruka je sacuvana, zdrava i prava 

Druga alternativa je koristiti Microsoft Office Word/Notepad/OpenOffice/etc i lupati cesto CTRL+S da se sacuva dokument. //ima tu jos solucija, ali da ne smaram.

Posle iskopiram sve u deo (text box) za kucanje posta, procitam sve jos jednom (da bude razumljivo forumasima) dodam koji smajli gde je potrebno i krajnji rezultat vidite na ekranu 

Dakle Cosmological argument je sredjen.  Koji jos postoji za navodno postojanje boga.  Vernici na vama je red da postavite.
Jer da se vratimo na argument.
Zasto bi prvi uzrok bio van uzroka, to jest zasto ne bi bio potreban uzrok pre prvog uzroka da bi napravio prvi uzrok i drugo kao sto sam vec naveo da citiram ponovo Whats next?