prochitah sve clanke po wikipediji i uglavnom se izvlachi par zakljuchaka:

1. anarhisti su nasilno sprovodili kolektivizaciju zemlje i fabrika.
2. njihove milicije su bile loshe u borbi zbog nedostatka jedinstvene komande.
3. obe strane u ratu su primale veliku pomoc sa strane.
4. izmedju staljinista i anarhista je doshlo do sukoba i jedni druge su optuzivali da su fashisti (oni su sve svoje neprijatelje zvali fashistima )

zakljuchak: anarhizam je stradao od ruke komunista,a ne nacionalista. razlog: ometali su ratnu proizvodnju i borbu svojom idejom o "samoupravljanju" bez "birokratije" i "hijerarhije".po metodama borbe se nisu razlikovali od bilo kog revolucionarnog levicharskog pokreta.

- Pa ja da sam na njihovom mestu bio nikad nebi saradjivao sa Komunistima. Kao sto i danas ne saradjujem, sta vise pljujem ih.
- Komunisti i jesu fasisti, komunizam nije nista drugo do jedan oblik diktature u praksi.
- Anarhisti su tamo samo mogli da postupe fasisticki sto ih vise nebi cinilo anarhistima, prekrsili bi osnovne principe anarhizma, mi o tome mozemo samo da nagadjamo.
I chek sta ti hoces da dokazes, da je anarhizam nemoguc? Boze ljudi, jel sam ja rekao da mi verujemo u utopiju i za to se borimo, vi ocigledno masite jednu cinjenicu- niko od anarhista ne zeli momentalno da srusi vlast time se nista ne postize!

- Oni svoje neprijatelje nisu zvali fasistima vec njiovi neprijatelji jesu bili fasisti, nemoj da ignorises cinjenice koje ti ne odgovaraju, ako Nazi German i Fasisticka italija nisu fasisti ne znam sta da ti kazem.

A ti bf, znaj, ideju ne cini ono kako ljudi pokushavaju da je sprovode, ljudi su ne savrsheni.
Ako covek prica da je pripadnik jedne ideje a radi nesto sto se kosi sa njom on je ono sto se zove "pozer", "faker".
Ideja je besmrtna, neunistiva. Za ideju se zivi i za ideju se bori. A to sto neki od vas imaju problem sa tudjim idejama(ideologijama) pa imaju potrebu da ih pljuju, moj problem nije.

Е па видиш, ти ниси на њиховом месту.


Види, види нисам знао. Дедер скочи до факултета политичких наука да им објасниш да је комунизам у ствари фашизам. И објасни им зашто су међусобно ратовали ако су то исте идеологије.


Жао ми је што је анархизам губитник у било каквим сукобима и надметањима са другим политичким правцима и што "основни принципи анархизма" чине губитак у свом основном облику.


Идеје се креирају за људе, а не за марсовце. Зато треба најбоље да пасују људима, њиховим потребама и захтевима.

Da, u pravu si nisam. Oni su bili nekad, ja sam sad ziv i zdrav. Ja sam tu da ne pravim greske koje su oni pravili.


Zato sto su obe diktatorske a jedna mora da dominira. Zato su ratovale.
Komunizam u teoriji nije fasizam, ali u praksi itekako. Cim umre lider, umire i komunizam. Primer tita. I sam to znash.



Ne cini anarhizam gubitak nicega. Ljudi cine gubitke, svojim ponasanjem i nesavrshnstvom, gubitke prema sebi. I samom svojom ne teznjom ka savrshnestvu, drustva, ljudskog bica i svesti.


Anarhizam bash to i radi, savrsheno pasuje ljudima njihovim potrebama i zahteva. Imaju potrebu da budu istinski slobodno, anarhizam im to pruza. E sad tosto imaju potrebe za mrznjom, zavisti, oholosti, osvetom i slichnim stvarima nije anarhizam sto se to ne uklapa u princip nadcoveka.

Takvi ljudi i ne treba da zasluze utopiju i savrsheno drustvo. Takvi ljudi, zasluzuju propast i patnju. Sto ce desi verovatno, sve dok postoje takvi ko ti. Jer si ti taj koji se protivi takvom drustvu i takvoj ideji, smatrajuci ideju koja tera ljude na prisilu dobrom.
Inace nemoj sad da pocnes da mi pricas o gubljenju nacionalne svesti kao toga nema u anarhizmu, postoji jasan pravac anarhizma - anarho nacionalizam.

I samo da ti dodam, ovo ti je poslednja sansa da pricas samnom o ovome, ako smatram da bilo kako necasno, nepostono reagujes sledecim postom., da nastavis da se nabedjujes ili ubedjujes, da pocnes da pricas kako vas ima vise i kako ste vi State enemy no.1  i slichne price u fazonu cii je penis veci znaj da ne odgovaram na ijedan tvoj post vise. Dosta sam trpeo tvoj bezobrazluk koji me je cak terao da i ja u svojim postovima iskoristim par losih stvari.

То што су обе диктаторске не говори ама баш ништа.

А имали смо у историји гомилу примера где су демократије ратовале међусобно, па монархије, па демократије против аутократија итд. итд.

Рат са тим нема благе везе.


По чему су то у пракси исти? Прво и основно, има ли комунизам парламент? Нема. Крај приче. Али мислим да ти слабо познајеш и један и други систем да би овако нешто причао, то је јасно као дан.


Људи су такви. Време је да се помириш са том чињеницом.


Претпостављао сам да ћеш тако нешто да кажеш. Па, можда је људском роду до пре неких 6000 година било примерено да трчкарају около, лове, једу и раде шта стигну без икаквог реда нити иједне продуктивно-креативне мисли, али откад су добили дотичне, људи, као што и сам видиш, имају потребу да се организују. Током историје ту и тамо је било револуција, али сразремно броју дотичних, људи су очигледно генерално задовољни постојањем поретка и реда. Све што видиш око себе, а да је дело људске руке направљено/осмишљено је захвљајујући људској организацији и постојању тог истог поретка. У реду је хармонија, у хаосу је несрећа. Бар за нас људе. Тако да твоја аргументација уопште не постоји.

А што се тиче "прицнипа надчовека", ту очигледно имамо дијаметрално различите ставове. За мене је надчовек онај који највише напредује у еволуцији - онај који се што даље се одвоји од животињског царства од којег смо потекли - царства нагона, приземних потреба, недисциплине, нереда, јефтиних емоција итд. а ти би изгледа да нас својим "надчовеком" вратиш у животињско царство.


Не тера идеја људе на присилу. Људе на присилу терају јачи и способнији, и то тако да целокупној заједници буде боље. Ако ћеш да живиш у заједници, онда ћеш морати да правиш компромисе између својих потреба и потреба групе (заједнице), тако да свима (ако не, онда већини) у заједници буде боље. Нико ником не брани да из заједнице оде, само је питање да ли ће тај коме се не свиђа отићи ако зна да ван заједнице постаје лак плен?

Надам се да ме разумеш, ово је метафорички.


Лаки, смири се Хитлер је умро (још пре 60 година) 

То што сте ви шака јада овде па вас ни држава не узима за озбиљно није мој проблем. То што немаш аргумената, такође није мој проблем.

 dragi moj aiwassu ,fashizam je jedna ideologija sa tacno odredjenim programom i ne moze da se postoveti ni sa nacional-socijalizmom,ni sa komunizmom ,ni sa frankovim nacionalizmom ...

anarhizam u shpaniji jeste nasilno srushen (to niko ne osporava). ali srushen je zbog svojih slabosti - niti su mogli ozbiljno da ratuju,niti ozbiljno da proizvode. bash zbog toga ,njihove ideje je prihvatio relativno mali broj ljudi,a stekli su puno neprijatelja...

ljudi su nesavrsheni (jaka mudrost ) . da li ti smatrash da ce anarhizam da ih uchini savrshenim,ili bar boljim? i na koji nachin?

ova tema se nije pretvorila u diskusiju intelektualaca(ako je takvih preostalo--->ako ih reloader nije sve pobio), nego u bitku!!!
@aiwass
budi pametniji prestani prvi
@reloader
znam da si pametan i obrazovan i da to chesto volish da pokazujesh na forumu, ali podsecash me na dete
koje shta god da mu kazhesh, ono kazhe iritirajucim glasom "why? why? why?".
@svi
smorili ste vishe

Баш тако. Многи људи овде, а међу њима и овај Ајваз ( ) уопште не знају разлику између основних друштвено-политичких уређења - фашизма, национализма и нацизма а гађају се дотичнима као да су дипломирали на њима.


Само се ти опусти 

Evo ga gospodin argumentovani. E bash necu da se mirim nisajednom takvom cinjenicom, to sto su takvi ne znaci da ce uvek da budu. Nema nijednog jedinog dokaza da ce uvek biti takvi.

Takvi kao ti usporavaju ovo covecansto, jer se bore protiv ljudi kao ja koji teze da ga unaprede.

Na ostale stvari nemam komentara. Skroz masish poentu svakog mog iskaza, gubeci se u potrebi da dokazes da si ti u pravu a da ja nisa. I nikad nikom neces dokazati da je anarhizam i teznja ka visem stanju svesti losa niti si to uradio ijednom u svim ovim stranicama, niti mozes.. Mozes samo da serundas i da se ubedjujes cime si jedino sto si dokazao da si napaceni isfrustrirani baja koji ima potrebe da se dokazujei da sam imas nesto protiv napretka ka visem stanju svesti. Jer ja sam jasno rekao da je to preudslov za normalno anarhisticko drustvo, i anarhizam bez toga ne postoji. I ka tome tezim i ne da necu da se pomirim sa tim nego apsolutno nemam potrebe.


I ovde si dokazao koliko ti znash o "Drustveno politickim uredjenjima" spomenuvsi nacionalizam koji je psiholosko-socijalni pojam.

Mislim da je sve jasno....



Historical Examples of Anarchy without Chaos

http://libertariannation.org/b/history.htm

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_anarchism

Е ти баш немој! 

Живи у свом свету, знам ја да је лепше живети у илузији.

Итекако има доказа - и то логичких - ствари остају исте ако не постоји сила која би их променила 

Мени само није јасно како можеш да верујеш у неку ствар за које нема ни најмањих индиција - тј. у такозвану "еволуцију свести"?


Оваквима као ја (тј. онима који верују у исто што и ја - конкретно тековине људске организације) можеш да захвалиш што се и дан данас не јуриш мотком по џунгли, што имаш писмо, што имаш компјутер, интернет, па и саму идеологију анархизма. Свега тога не би било да смо остали у пре-племенској анархистичкој заједници.


Изео вук магарца..., наш Aiwass живи у бајкицама за малу децу и попут детета које чека деда-мраза, он чека "еволуцију свести". Питање је - ко има срца да му каже тако нешто?