Kad se sve uzme u obzir Francuzi su dobro prosli u prvom svetskom ratu jer su u rovove gurali ljude iz kolonija. Evo brojki ko se i kolko borio sa strane pod njihovom zastavom:

-Alzirci : 172.000
-Tunizani : 6.000
-Marokanci : 37.000
-Evropljani : 115.000 (Zuavi su pripadali Armée d'Afrique bez obzira dal su iz severne Afrtike ili sa Evropskog tla )
-Senegalci : 181.000 (mada su crnce uzimali iz svih oblasti Afrike)

Ljude iz Indokine i Madagaskara su koristili za rad a ne u borbi..

Svi snimci ovde prikazani su nacinjeni u Evropi i na velikim ratistima.

nemožemo da govorimo o plačenicima.......

Pa dobro, sad... Ako ćeš uzet takav kriterij, do 1916. kompletna britanska vojska sastojala se od "plaćenika" jer nije postojala opća vojna obaveza.

Ako ćeš tako gledat, postavlja se pitanje kakva je razlika između "plaćenika" i "profesionalnog vojnika"?


Inače, po gornjim podacima, u francuskoj vojsci je služilo 396.000 "ne-evropskih" vojnika.

Usporedite to sa sveukupnim brojem vojnika koje je Francuska mobilizirala u prvom svjetskom ratu, i zaključit ćete da je to prilično mali postotak.

Tacno tako ali sve zavisi i od nacina upotrebe jedinica. Proboj solunskog fronta su preduzele srpske jedinice dok su se savaznici protivili i taj deo je vodila srpska vojska. Itekako su znali da se cuvaju.

Nemoj molim te da započinjemo sa solunskim frontom i tim stvarima... Molim te...


Držimo se mi zapadnog fronta. Artois, Champagne, Verdun, Somma... najveće bitke, najviše žrtava... 99% ljudstva bili su Francuzi

Pomenuo sam Solun kao primer nacela koga su se drzali. Podaci 99%... dragi moj, mislis da ce dati sve prave podatke? Osim toga arhiva je i dosta stradala, nije sve zavedeno, mnogi su se raspali i ostali da leze tu gde su i poginuli. Falsifikovanje i precutkivanje je stara tehnika.

Ovo je teska tema i sumnjam da ce na dobro da izadje. Poruka teme je- nije tako kako nam je receno.

Zar zaista vjeruješ da su u prvom svjetskom ratu u redovima francuske vojske ginuli samo Afrikanci, a Francuzi su "'ladili jaja"?

Prije će bit obrnuto, no dobro...

A propos (malo francuskog  ) ovoga "nije tako kako nam je rečeno" - čemu onda uopće tražit i navodit podatke... Ako je sve sumnjivo, lažno, falisificirano... Kome onda vjerovat? Onome koji kaže ono što mi želimo čuti?



P.S. Ne vidim zašto bi ova tema otišla naopako - ako se rasprava drži "neutralnog terena" (zapadni front) i bude u civiliziranim granicama - mislim da će sve bit OK. Inače volim raspravljat o 1. svj. ratu i smatram da je to jedna izuzetno zanimljiva tema koja je nepravedno zapostavljena

Svakako da su bili i Francuzi.


To je obicno proizvod zvanicne politike... zato i postoji istrazivanje, proucavanje, traganje za neobjavljivanim dokumentima, razgovor sa sudionicima dogadjaja. Ja hocu da znam istinu i da vidim sta sve ima. A istina je potrebna svima, ma kakva da je.

Slažem se.

Ali u ovom slučaju, istinu i nije toliko teško utvrdit.

Uzmi na primjer, Verdun. Podataka o toj bitci po netu ima poprilično.

Pogledaj francuske divizije koje su se borile; pogledaj njihov sastav - i sve će ti bit jasno.

Ne-francusko ljudstvo bilo je raspoređeno u specifične jedinice, sa specifičnim nazivima koji se lako prepoznaju. Neće bit problem prebrojat ne-francuske divizije i pukovnije koje su se borile kod Verduna.

Vidjet ćeš da ih ima drastično manje od ovih drugih, "francuskih".

Deo ovih slika i jeste sa Verdena. Da trazim internetom i nemam nameru jer sve bitnije stvari neces naci na internetu. Ili ces izgubiti vremena. Mnogi istrazivaci jednostavno ne objavljuju na internetu.

A ajmo sad na domacu balkansku logiku- smatras li da ja nisam znao za sve te podatke na koje se pozicas pre nego sto sam pokrenuo temu?

Naravno da pretpostavljam da si znao.

Ali onda me interesira čemu ova tema? Ili da budem precizniji - čemu ovaj komentar:

Kad se sve uzme u obzir Francuzi su dobro prosli u prvom svetskom ratu jer su u rovove gurali ljude iz kolonija. Evo brojki ko se i kolko borio sa strane pod njihovom zastavom

Pokusaj da se pokrene pitanje o mogucim stvarnim gubicima. Znas kako- Hrvatska je u drugom svetskom ratu pobila oko 200.000 Hrvata... jedan otkriveni dokument je pokazao da su to pokrsteni Srbi. Zvanicno se i dalje vode kao hrvatske zrtve u ratu.

Koliko je u tim zrtvama koje su prikazane pripadaju africkim vojnicima? Ako si ucestvovao u ratu ili citao secanja i slicno znas i sam da postoji odredjeni odabir koga gurnuti u prve redove. Naravno ako imas mogucnost za odabir. Sovjeti su gurali neke narode u napade do istrebljenje, u prvom svetskom ratu Srbija je isla u proboj dok su saveznici samo pratili... dakle imamo mnogo istorijskih priloga da se moja recenica koju si ti naveo napise bas tako.

Jedna licna napomena- ne mrzim Francuze, cak tamo imam i dobre drugare a i jedan zet mi je Francuz. Da ne pomisli neko da nesto tako kljuca u meni.

Hm... hm... Da li da komentiram? Ma neću...


Vidiš ovo boldano? E pa upravo je u tome stvar... ako se kod Verduna borilo (govorim egzemplarno) 100 divizija, a 98 ih je bilo fracnsukih i 2 afričke, nema nikakve, ni statističke, šanse da su se samo Afrikanci gurali u prve linije, pogotovo ako se zna koliko su dugo trajale borbe kod Verduna.

Nadalje, francuski su zapovjednici smatrali afričke jedinice neprikladnima za djelovanje u zap. Evropi zbog neprilagođenosti klimatskim uvjetima te zbog nenaviknutosti na borbene uvjete na zapadnom frontu. Recimo, Afrikanci su imali puno težu reakciju na tzv. "borbeni zamor" (eng. shell shock). Dakle - psihička reakcija na klaustrofobične uvjete rovova, na bojne otrove i na konstantno artiljerijsko bombardiranje ostavljala je sopecifičke posljedice na Afrikance. Jednostavno, situacije u kojima se prosječan vojnik nalazio na zapadnom frontu bile su poptuno strane, potpuno nepoznate i van svake mjere šokantne za Afrikance, koji su inače bili neustrašivi borci i izdržljivi ratnici (to je i razlog zbog kojeg su i regrutirani u frac. vojsku) ali rovovski rat bio se potpuno drugačiji od njihovog poimanja rata, borbe i umiranja. Francuzi su se puno brže i puno lakše navikavali na strahote rovovskog rata, u odnosu na Afrikance.

Zbog svega toga zapovjednici su u prvim linijama preferirali francuske jedinice.

E sad, možeš ti meni reć da je i to sve laž... Ali - čemu onda vodi ta rasprava?

Opet - volio bih kad bi zaobišli temu o solunskom frontu. Već sam vodio nekoliko prilično žestokih rasprava o toj temi na povijesnom dijelu foruma, i svaka takva rasprava nužno je završila na dnevnopolitičkim i nacionalno-nacionalističkim pričama.



Nisam ni pomislio da mrziš Francuze.

Eto vidis- ti si sad gore izneo gomilu stvari i to je lepo. Neko ce izneti jos gomilu stvari i to je jos lepse. I sta je tu lose? Ja da imam ijedan dokument ja bih ga izneo ovde i reko bih- ljudi to je tako i kraj price!


To se ovde nece desiti. Ali uvek imaj u vidu da su mnogi vetrovi sibali ovde i mnoge su rane na Srbima jos uvek bolne.

Ajd sad cekamo druge da vidimo sta ce reci

Pa nema ništa loše... sve je OK.

Dobra rasprava je uvijek dobrodošla!

Bogu hvala!! Ja bi najvise voleo da si ti doktorirao na ovoj temi u Francuskoj i da lepo meni sve objasnis a ja cutim i slisam. Ti bi voleo isto to verovatno i sa moje strane. Tema je zanimjliva, ja imam neki svoj ugao, neko drugi i to je to.

Ajd bezi da pijes bevande i uzivas na suncu... 

Evo idem idem... taman sam gotov s poslom

Pozdrav!!! 

Ja bih samo hteo da znam, bez ulaska u dalju raspravu, da @stara_faca objasni sta je to sto njega smara(nervira) u vezi sa Solunskim frontom. Da li smo falsifikovali neke stvari, jer preuvelicavamo nasu ulogu i zasluge, sta...?

niksa517- otvori temu na istoriji, posalji link st_faci pa tamo raspravite. Ili to uradite putem privatnih poruka.

Izvini @pilot, samo nacin na koji je napisao je malo provocirajuci.