Probao sam da se uzdržim, ali stvarno ne mogu. Sa znatiželjom sam rešio da prelistam ovu temu i da jednostavno vidim i uporedim mišljenja ljudi. Uspeo sam da stignem  "čak" do 5-e strane. Međutim, ne mogu a da ne primetim da je ovaj, slobodno mogu reći pacijent, otvorio temu kako bi ismevao one što veruju i poštuju Boga. Tužno, zaista.

Туга.

А најтужније од свега јесте што има истомишљенике са којима као човјек са човјеком нема шансе да проговориш. Капирам да има и таквих вјернима, само што их је далеко, далеко мање. И то се најбоље примјети на форуму. Колико сте видели тема типа: "Зашто не вјерујете у Бога", "Атисти нису нормални", "Нерелигијозност доводи до криминала" и сличним? 

@Sova

Zasto da ne ? Izvoli pokazi, argumentuj ...

=======================================

Zasto se cudite sto danasnja deca sa 2-3 godine znaju na neki nacin da rukuju daljincem ? Kao da su rodjena s njim. Nije im strana tehnologija, razmisljaju brze i vispernije od starijih ljudi koji su znali za jedan jednolican zivot.

Kada vidis neke ispred seoskih zadruga sto cirkaju pivo na gajbama i podbrckuju jedni druge cajperima, ne znajuci za nista drugo. Sta pomislis o njima?

Pa onda uporedi onu navedenu decu i njih. Pa vidi koliko su njima razvijeni odredjeni delovi mozga a koliko deciji. I ko je u prednosti.

I ovde nije rec o tome da li je neko napredniji ako koristi Win ili linuks. Vec je rec o koriscnju i o zavisnosti. Nesto tipa ... dete dodje u susret s komp-om. Krene da igra igrice. Zbog raznih peripetija, da li oko krekova, ili sta sve ne, dostigne neki nivo znanja u koriscenju. Na dalje ne moze ako samo igra. Ako samo praktikuje a ne uci novo. Ostaje da zivi u tom svetu i zamenjuje svet realnosti time. Postaje zavisnik koji samo jedno radi bez razvijanja na dalje. Bez daljnjeg ucenja ostaje na jednoj razini. Postaje zatupljenije, ako smem tako da kazem. Dok ono koje se odvoji od toga, pa krene da uci kako se igre prave, kako se pristupa odredjenim stvarima ... uci i razvija. A time i odredjeni delovi mozga.

======================================

Magic, nije rec o ateistima i vernicima. Opet gledas ono sta zelis da vidis i tako predstavljas. Lepo pise:
Ovde nema reci o ateistima i vernicima, vec su svi vernici. I lepo pise, da oni koji koliko god koristili veru nemaju promena, lepo to pise. Ali treba procitati. Dok vernici koji prolaze kroz religiozna iskustva su imali atrofije. Ali se niko nije setio da  zapita, koja su to religiozna iskustva. Sta se pod time podrazumeva ?

Pa naravno da se ne moze razgovarati. Da li si se zapitao zasto ? Sigurno jesi, ali opet donoseci zakljucak iz svog ugla. Kada bi ti neko rekao da si ovca. Uvredio bi se. Ali zato si na ikoni, kao celi ljudski rod predstavljen kao ovca Njegovog stada. I to te ne vredja. Pa kako onda mislis da razgovaras ako za isti pojam imas dvostruko misljenje, po potrebi ?

=======================================

Na kraju krajeva, sto njima to ne kazete? Niste u pravu, nije tacno, blage veze nemate i td ?

Читаву причу треба свести на суштину. Атеисте и вјернике сам узео за оквирни примјер. У истраживању су учествовали католици и припадници  различитих протестанских деноминација. Оно на чему инсистирам јесте да се не може читава једна група људи оцрнити и дискриминисати само зато што су припадници одређене вјере. Рећи ћете: "И Црква прогагања секташе!" Али ја то ни не подржавам.

Презентација резултата није непристрасна. Узете су општо познате чињенице, да би се крајње ружним и тужним процесом дошло до нечега десетог. Ништа они ту нису доказали.

А то што осуђујем овакве радње не говори о мом односу према њиховом труду и раду. Већ просто знам да разликујем добро и зло. И највећи умови су радили на оружијима за масовно уништење и тровање. И јел то значи да по инерцији морам да хвалим њихова достигнућа и производе?
 

- A sad' su kao okvirni primer ? A sta imaju veze ateisti u tom okvirnom primeru sa onim u tekstu? Pa opet ateisti krivi i sto se ne otvaraju teme o njima.

- Gde se u onom navedenom tekstu diskriminise ? Kojom recenicom je to iskazano ?

- Uzete opste cinjenice koje nista ne pokazuju. A na osnovu cega su nastale cinjenice ?

- Znaci sada je tu upleteno zlo koje ide protiv vernika i njihovih uverenja ?

- Radili su i jeste za pohvalu sto su dosli do novih nalaza u nauci, ne i kako su ih koristili. Oruzje je i noz. Da li ces osutditi onog sto ga je izmislio samo zato sto ga neko koristi za ubistvo ?

=============================================

Znaci sada na scenu nastupa opvrgavanje po svaku cenu. Pa dobro, onda se vracamo na pocetak. Nisi objasnio koja su to religiozna iskustva ali znas da je prezentacija neobjektivna i nepristrasna ? A koja, kojeg tipa su ta iskustva, u tekstu nema reci o tome. Pa iako nema opet tvrdis da je nesto pristrasno i neobjektivno, a ne znajuci o cemu se radi. Ili je to opet argumenat iz fotelje protiv 8 godina rada na necemu ?

Nego ne bih ispocetka da ponavljam stvari i doobjasnjavam.

Zivi bili. 

Samo bih malo preformulisao ovu tvrdnju, ako mi dozvolis, a dozvolices ; )
Pojmovi "dobro" i "zlo" su najvecim delom formulisani kroz nasu kulturu. Svako vreme nosi svoje "dobro" i svoje "zlo". Sva ponasanja su naucena, ne radjamo se sa osecajem za dobro-zlo! Nas organizam reaguje na spoljasnjost i na osnovu toga gradi "sebe". Ptica ne leti sama od sebe, potreban joj je otpor vazduha (spoljnji uticaj). Dakle, mislim da ne postoji "ljudska priroda". Mi smo ono sto naucimo, refleksija naseg drustva.

Nekad je bilo sasvim normalno da se Hriscani bacaju lavovima. To je bio porodicni spektakl za ljude starog Rima. Da li su ti ljudi bili zli? Bolesni? Ne, oni su bili savrseno adaptrirani na tadasnje pojmove i smisao zivota, kulturu uopste.

Jos jedna zabluda (da li namerna ili ne, ne znam) u dugackom nizu. Niti jedan izvanredan pojedinac koji je obelezio covecanstvo nije radio na nikakvim oruzjima masovnog unistenja!! To sto su politicari, menadzeri, advokati, naucnici u vidu jajara kasnije zloupotrebili ovako velike stvari je dokaz njihove prosecnosti i ispodprosecnosti. Da se energija utucana u medjusobna ubijanja i razaranja na ovoj tuznoj planeti, utrosila u pametne stvari, danas bi uveliko kolonziovali Mars, Mesec bi bio usputna stanica.

Zato ja kazem da prosecni i ispodprosecni ljudi vode ovu planetu

Da li verujem u Boga? U Boga koji opisuju sve religije, zaista ne verujem. To je Bog smisljen od strane coveka.

Kako moze verovanje u boga da bude deo bica koje ne veruje u boga ?
" ko ga je odbacio ili zamenio " ?!?
Ko/sta je neko/nesto sto je "odbaceno" i cime je ( kod ljudi koji to navodno cine ) taj/nesto zamenjeno ?
Kako ljudi koji ne veruju u boga lazu sami sebe ?

Ti lazes sam sebe "pun gas", da li se osecas bolesnim ?
Po pravilniku foruma ti treba da budes disciplinovan ukoliko za bilo koga na forumu ( osim sebe samog ) kazes da je pacijent. A moderator ( lightsoft ) je tu da primenjuje pravilnik foruma u praksi, on je jedina osoba na ovom forumu ko ima mogucnost da izvrsava odredbe pravilnika.

Ne postoji osoba na ovoj Planeti koja "postuje Boga", ali ogromna vecina ljudi na ovoj Planeti slepo veruju u nekakve price o nekakvim bogovima.
Da bi se neko bice moglo postovati, ceniti, voleti, ono mora postojati. Sve ostalo je odnos prema informaciji koja moze biti racionalna ( bazirana na cinjenici koja se nalazi u stvarnosti ) ili emocionalna ( bazirana na iluziji koja se ne nalazi u stvarnosti )
Zar "dobro i zlo" postoje pa osoba zdravog razuma moze da ih razlikuje ?
"moral i nemoral" ?
"pravda i nepravda" ?
"kulturno i nekulturno" ?
"lepo i ruzno" ? ........

"Po pravilniku foruma ti treba da budes disciplinovan ukoliko za bilo koga na forumu ( osim sebe samog ) kazes da je pacijent. A moderator ( lightsoft ) je tu da primenjuje pravilnik foruma u praksi, on je jedina osoba na ovom forumu ko ima mogucnost da izvrsava odredbe pravilnika."

Naravno, slažem se da trebam biti disciplinovan. To nije sporno, ali ipak stojim iza toga što sam napisao. Jednostavno mi nije jasno šta je htela da postigne osoba koja je otvorila temu, kada na svaki komentar onih koji veruju u Boga odgovara sa podsmehom?
Primer: "Da li je to apsolutno biće ono koje je pre par hiljada godina oplodilo devicu da bi se samo rodilo kao čovek?"
"Vidis ja biram da verujem u nevidljivog rozog jednoroga koji kruzi u orbiti oko Zemlje i cita misli svih zivih ljudi. On je pre par hiljada godina iz svog magicnog roga ispalio dugu iz koje je na drugom kraju izrasla planeta i sve na njoj. Zato kad god vidim dugu na nebu to je za mene neradni dan i ceo dan provodim u molitvama velikom nevidljivom rozom jednorogu. Za njega verujem da je roze boje, ali je nevidljiv pa ga niko ne moze videti i samim tim ni osporiti njegovo postojanje."
Kako sada da izneseš svoje mišljenje, kad znaš da će nakon toga slediti neumesan komentar?! Takođe, primetio sam u par njegovih postova (ne gore navedenih) da smatra da se postojanje Boga ne može utvrditi. Pa zašto nije odmah rekao da je Agnostik, i poštedeo sve sa svojim komentarima. Poštujem svačija uverenja, zaista. Ja nisam rekao da verujem ili da ne verujem u Boga pa da ispadne da sada branim jedne ili druge, samo mi smeta kada neko nameće svoje mišljenje i ismeva tuđe. Svi smo mi različiti, i drugačije vaspitani, svi mi imamo svoje pravo da verujemo ili ne verujemo, ali i svačije mišljenje treba koliko-toliko poštovati.

Osobu zdravog razuma zanima zasto ljudi veruju da ce imati bilo kakvu korist ( u odnosu na osobe koje ne veruju ) ukoliko recimo veruju da je neko ko je rodjen pre 2000 godina i dalje ziv i da je ta osoba nekakav
"spasitelj" ili "Gospod Bog" koji "se vraca na Zemlju leteci na oblaku".
Tema je kao takva odobrena od strane moderatora, a svako ko se nekome ko veruje u bajke podsmeva po pravilniku treba da bude disciplinovan.
Kada neko bice oplodi kompatibilnu zenku radja se dete tog bica a ne to bice koje je Otac.
Nijedno rodjeno bice nije svoj otac, niti je neki otac sam svoj sin.
Za stvarnost postoji covek, a ne kako sebe ili druge ljude neko naziva. Niko ovde nema pravo da ismeva druge i njihova misljenja, ali ima pravo da ukaze da ta misljenja nisu deo stvarnosti koju definise zdrav razum, a ne necije misljenje/verovanje.

Bilo kako bilo, niko ne može da opovrgne da je Isus činio čuda.