Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Prijavi me trajno:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:

ConQUIZtador
nazadnapred
Korisnici koji su trenutno na forumu 0 članova i 0 gostiju pregledaju ovu temu.
Napomena: Govor mržnje, uvrede i svako drugo ponašanje za koje moderatori budu smatrali da narušava ugled i red na forumu - biće sankcionisano.
Idi dole
Stranice:
1 2 4 5 ... 7
Počni novu temu Nova anketa Odgovor Štampaj Dodaj temu u favorite Pogledajte svoje poruke u temi
Tema: Зашто су формиране АП Војводина и АП Косово и Метохија?  (Pročitano 8971 puta)
Zvezda u usponu

Zodijak
Pol
Poruke 1113
Војводину, која се припојила краљевини Србији 1918., чиниле су Барања, Бачка и Банат.

Па 1918, Србији се није могла припојити Војводина, једноставно јер није ни постојала, нити је постајала било каква правна јединица у Аустроугарској под тим називом. Постојало је краткотрајно и званично признато "Воеводство Србија и Тамишки Банат" које је постојало од 1849–1860 и које се територијално уопште није поклапало са садашњом покрајином, као и још краткотрајнија српска националистичка творевина "Српска Воеводовина" 1848–1849. 1918 се са Србијом уједињују Срби и Буњевци из Баната, Бачке и Барање. Срби из Срема се одвојено од њих уједињују са Србијом.

Али са стварањем Аустроугарске 1867 све до њеног краја 1918 никаква Војводина ту није постојала. Аустроугарска није исто што и Аустријска империја и Хабзбуршка монархија, иако је владала иста династија и био исти главни град. Аустроугарска је генерално националистички дуопол Немаца и Мађара заснован на стратегији "завади па владај" према мањим народима и католичком шовинизму, док су претходне творевине биле наднационални конструкт и практично приватни територијални поседи породице Хабзбург и чак релативно верски толерантне.

Садашња Војводина настаје тек декретом комуниста, тек касније. Дакле, не треба бркати узроке и последицу.

Са друге стране, постојала је Аустроугарска аутономија под називом Далмација, која је постојала и пре стварања Аустроугарске,  која је имала свој парламент, заставу, грб, главни град и своје аутономне културне институције и која је је била формално дефинисана као наднационална територијална аутономија на чијем челу су били и Срби и Хрвати и Немци и Италијани:

https://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_Dalmatia

Али сада не постоји, већ је део унитарне Хрватске... Smile

У ствари Далмација је била све оно што су комунисти проглашавали за Војводину, плус што је постојала 1918 и што се ујединила у заједничку државу одвојено од остатка Хрватске.

А и Хрватска у Аустроугарској није била Хрватска, већ Хрватска-Славонија:

https://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_Croatia-Slavonia

Сад ово "Славонија" нема, већ је само Хрватска и то унитарна. А и Славонија је била посебна аустријска аутономија, пре него што је повезана са Хрватском:

https://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_Slavonia

А од тих историјских аутономија сада нема ништа... Smile

Чак су хрватски националисти из доба Аустроугарске тврдили да је држава хрватског народа "тројединица Хрватске, Славоније и Далмације" и тражили припајање Далмације Загребу, што Бечу и није падало на памет...

https://en.wikipedia.org/wiki/Triune_Kingdom

А шта сад имамо? Троједино краљевство историјских аутономија Хрватске, Славоније и Далмације је постало јединствена унитарна држава -Хрватска, дакле једна аутономија је прогутала остале и наметнула им је име, а садашња Србија је формално троједина република Србије, Војводине и Космета, са тим што је Космет изван контроле Београда, као што је Далмација била изван контроле Загреба и што Космет и Војводина нису ни постојали 1918, а Далмација јесте, док је Хрватска била истовремено и Хрватска и Славонија подједнако.

Нема то везе са тим што су Срби и са једне и са друге стране. У Немачкој су сви Немци па имају савезне државе.

Има итекако везе.

Од тих савезних држава је Немачка и настала, тј. те савезне државе су биле независне државе, краљевства и кнежевине које су се ујединиле да би настала садашња Немачка.

Које су се то независне државе ујединиле да би настала Србија?

Немачке државе нису настале декретом комуниста, већ су биле историјске творевине које су створиле Немачку, тако што су је створиле својим уједињавањем. Исто важи за Шпанију, која је такође настала стапањем независних краљевстава, Уједињено Краљевство (а.к.а Велику Британију), као и донекле за Италију. То ти је корен аутономија у западној Европи. На нас се таква логика не може примењивати, јер је наша генеза потпуно другачија од тих нација.

Не видим разлог зашто би у СФРЈ Срби имали аутономије у Хрватској или БиХ када постоји Југославија, они су ионако били конститутивни у тим републикама тако да им аутономија није ни требала.

Значи Србима није требала аутономија у Југославији, јер су били конститутивни. Али зато оправдаваш територијалну аутономију Срба спрам Срба у Србији:

Нема то везе са тим што су Срби и са једне и са друге стране. У Немачкој су сви Немци па имају савезне државе.

 Smile

Мислим зато што су била насељена нејужнословеснким народима и као таква дали некакву аутономију тим народима...

Чекај мало, рекао си:
Војводина није етничка аутономија, него културна, економска и политичка.

Ако Војводина није етничка аутономија, како онда то да су такве аутономије биле прављене као аутономије несловенским народима? Противречиш самом себи...

Ако су националне мањине признате уставом Југославије и република, шта ће онда мањим народима територијалне аутономије унутар република, ако су исте непотребне Србима у другим републикама, јер су такође законом признати, као што си и сам рекао? Узгред, шта ће уопште републике у СФРЈ ако су сви народи и народности признати и једнаки? Па испада да је краљ Александар спроводио доследнију политику Југословенства и братства и јединства, него Тито.

Све ово што причаш за Војводину у ствари је случај за Далмацију, која је историјски била управо то што пројектујеш на Војводину. Далмација је део унитарне Хрватске, али Србија унутар себе мора да има аутономије.

Тако да имамо случај да су некадашња кнежевина Србија и војводство Србија две одвојене ствари - Србија и Војводина, док су три одвојене ствари Хрватска, Славонија и Далмација једна јединствена ствар - Хрватска. И још се поред тога прича о некаквом централизму у Србији... Smile

Мислим зато што су била насељена нејужнословеснким народима и као таква дали некакву аутономију тим народима...

А шта је са Истром? Јер ту важе исте ствари... Smile

Да те питам, да сутра на пример спроведу референдум у Војводини да се укине да ли би прошао? Ја мислим да не би.

А да се направи референдум за одвајање Баната од Војводине и стварања аутономне регије Банат, мислиш да би прошао? Ја мислим да би.

Чак је постајала некаква „Банатска република“ 1918:

https://en.wikipedia.org/wiki/Banat_Republic

Чисто, апропо оних који траже некакву „Војводину републику“, што је узгред контрадикција термина, јер је војводина (воеводовина, воеводство) земља којом влада војвода, дакле облик монархијске управе, не географске области. Као кад би Република Србија постала само Република, а становништво Републичани, па после неко тражио да та област „Република“ постане краљевина, тј Краљевина Република, што логички има смисла отприлике као та „Република Војводина“. Та Војводина је увек историјски била војводина нечега, тј. Воеводство Сербско, или Војводство Србија и Тамишки Банат, никако нешто само по себи што је бесмислено, али за комунисте смисленост и није била приоритет, већ сузбијање „великосрпског фактора“ свим средствима. А знамо да је било какви српски фактор великосрпски фактор, и било каква Србија је Велика Србија.

Узгред, да ли је Војводина уведена некаквим референдумом, или су је другови партијаши једноставно створили својим партијским директивама? Ако није, зашто онда мора бити укидана референдумом? Нико није ни питао људе у Војводини желе ли ту покрајину када је била била прављена, него су је једноставно добили јер је „авангарда пролетеријата“ тако одлучила.


П.С

Мислим, прича је више него очигледна.

Поледајте међуратне манифесте, прогласе и програме КПЈ. Истиче се константно "српска хегемонија", "српско тамничење народа", "српска колонизација и израбљивање". Комунистичка идеја је била да нема успешног увођења социјализма док се не уведе потпуна једнакост, а једнакост није било могуће увести јер је један народ био далеко бројнији и доминантнији него сви остали.


Управо тако, и што је иронија у доба интернета су сви документи доступни сваком ко хоће да погледа. Постоје скенови и архиве. Такође, ти комунистички памфлети се скоро у потпуности поклапају са усташким памфлетима из истог периода. Али и даље неки то правдају некаквим бесмисленим конструктима, посебно људи који нису ни живели у доба самоуправног социјализма, чак ни као деца...

Такође је занимљиво видети континуитет те суштински антисрпске политике у садашњој Србији и како се садашња Србија грчевито држи за плодове такве политике, и зашто „Србија“ води систематску политику на штету Срба које третира као нежељену децу и пасторчад. Можда што садашња Србија и није Србија већ последњи отпадак СФРЈ, јер нико од управљачких структура није ни хтео да ово овде буде Србија, али када су се сви одцепили није им остало ништа друго...

А што су комунисти овде водили антисрпску политику има корене у Лењиновој бољшевичкој догми поводом националног питања (изведену из општег комунистичког начела "кто кога"), где је највећи народ увек хегемон и тлачитељ а мали народи увек колонизовани и потлачени по самој дефиницији, па стога треба подстицати и правдати национализме мањих народа, а сузбијати национални интегритет и свест највећег. То је рађено како код нас спрам Срба, тако и у СССР спрам Руса. Додуше, Стаљин је променио ту политику спрам Руса током и после другог светског због масовне колаборације мањина и чак почео да форсира руски национализам. У СФРЈ се и даље спроводила класична бољшевичка национална политика.

А код нас је било: Хрватима не прихватимо максимум националних захтева, а Србима не прихватимо ни минимум истих, па стога доказујемо колико смо праведни и како све третирамо исто.

Зато су, по завршетку рата, измишљани народи и описно повлачене границе. Дата је државност Босни, Црној Гори и Македонији, народима који не постоје и који су између 100% и 50% српског порекла, али и тако је Србија и даље била највећа и најдоминантнија држава па су Војводина и Косово морали бити барем аутономни.

Па ако су покрајине настале због тога што је Србија највећа република СФРЈ, због некакаве равнотеже република, зашто онда се садашња Србија грчевито држала и држи се тих покрајина када СФРЈ више нема? Одговор мислим да је јасан. Србија управо јесте остатак од СФРЈ, не континуитет некадашње краљевине Србије, чија знамења невољно носи. Политика овде је постмодерни Титоизам и постмодерно самоуправљање, са сјебаним постмодерним Југословенима као великим делом становништва, које се невољно и против своје воље назива Србима, јер нема другог избора.











« Poslednja izmena: 15. Nov 2017, 18:00:27 od ganderoleg »
IP sačuvana
social share
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Svedok stvaranja istorije

Zodijak Pisces
Pol Muškarac
Poruke 23083
Pa sve nove drzave su ostaci od sfrj. Sem kosova. To je nesto novo, nesto divlje.

A i ja sam mislio iz istih razloga da je naziv vojvodina malo blesav. Izmisljen naziv od teritorije koja se zvala srbija. Vojvodstvo srbija
IP sačuvana
social share
Prebrodićemo mi sve jade,
više se nećemo jadati,
ostvarićemo mi sve nade,
više se nećemo nadati.
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Superstar foruma


Americki patriota

Zodijak Pisces
Pol Muškarac
Poruke 75692
Zastava
mob
I-mate 30 Pro
 Smile Smile Smile
IP sačuvana
social share
ni bog ne prasta sve...

celavi oces cokoladicu...
Pogledaj profil WWW
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Svedok stvaranja istorije

Kad si u Rimu ponašaj se kao Rimljanin

Zodijak
Pol Muškarac
Poruke 20540
Zastava
Zašto je formirana AP Vojvodina?


Da bi staaaaari Vojvodjani iz Like, Herecegovine, Crne Gore i Kosova šerovali ovakve slike i tripovali posebnost


« Poslednja izmena: 17. Nov 2017, 13:51:51 od sergio ramos »
IP sačuvana
social share
Da li i u političkoj sferi postoji kolonijalno potčinjavanje? Nekome se može i to pričiniti. Ali, kada Šreder ili Bler savetuju vladu, to nikako nije čin najcrnjeg ponižavanja nacije i ruganje žrtvama iz 1999. To nije ni tragična slika države koja je izgubila svako samopoštovanje. Ne, to je manifestacija mudrosti, dubokog političkog uvida i afirmacija realpolitike kakva nije viđena još od vremena kneza Miloša. Srbija je, nema sumnje, na pravom putu.
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Moderator
Superstar foruma


Чувајте Љубав !

Zodijak
Pol Muškarac
Poruke 50169
Zastava Босна
mob
Samsung Galaxy S24
Србе су закопали комунисти. Нико други. Нису рашчистили међусобне рачуне када су морали да их рашчисте. Од Београда су створили "баук" од кога су остали народи морали да се одвоје. Било у грницама република (Македонци, Црногорци) или покрајинским међама (Албанци, Мађари, Словаци и други). Занимљиво да се у БиХ вјеровало у љубав, братсво и јединство Срба, Хрвата и Муслимана. А у Хрватској ,што је још луђе, Срба и Хрвата иако су усташе починиле невиђен геноцид само коју годину раније. У Хрватској су могли да врате аутономију коју је имала Далмација. Пошто је у њој било доста Срба (Книн се налази у средњој Далмацији) а и историјски гледано припадала је Хазбуршкој круни. Или да дозволе Истри аутонмни статус по моделу који је имала Војводина. Истра је раније припадала Италији а Војводина Мађарској.

Нажалост ништа од тога се није десило. Некако стичем утисак да су само Србима ускраћивали право да се самоопредјеле.  Док су сви остали то право имали и обилато га искористили на штету Срба и Србије.   
« Poslednja izmena: 17. Nov 2017, 16:08:37 od Magic Master »
IP sačuvana
social share
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Svedok stvaranja istorije

Zodijak Pisces
Pol Muškarac
Poruke 23083
Србе су закопали комунисти.
srbi su bili komunisti
IP sačuvana
social share
Prebrodićemo mi sve jade,
više se nećemo jadati,
ostvarićemo mi sve nade,
više se nećemo nadati.
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Udaljen sa foruma
Svedok stvaranja istorije


Your tears don't fall They crash around me

Zodijak Aquarius
Pol Muškarac
Poruke 18496
mob
Ericsson jeste
nisu
IP sačuvana
social share
Ljudi i danas mogu da zive bez straha i mrznje ako mogu da shvate da nisu kreatori svoje sudbine
nego su kreacije svoje sudbine, odnosno da nemaju odgovornost ili zaslugu za sve sto im se desava.
Emotivni strah i mrznja su emocije koje su rezultat neshvatanja zivota.
Pogledaj profil Skype
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Krajnje beznadezan

Zodijak
Pol
Poruke 10425
  Можда што садашња Србија и није Србија већ последњи отпадак СФРЈ, јер нико од управљачких структура није ни хтео да ово овде буде Србија, али када су се сви одцепили није им остало ништа друго...

 Smile  istina jebote  Smile

..

Ali šta se drugo moglo za Srbiju.  Smile Ako ćemo teritorijalno?

Na djelove današnje Bosne i Hrvatske jednostavno Srbija nije polagala administrativno-istorijsko pravo da rasparčava. Naspram vlažnih snova Karlovac-Karlobag-Virovitica.

IP sačuvana
social share
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Svedok stvaranja istorije

Kad si u Rimu ponašaj se kao Rimljanin

Zodijak
Pol Muškarac
Poruke 20540
Zastava
Pa ono što je rekao, proglasiti prvi nezavisnu Srbiju i organizovati gerilu na srpskim teritorijama koja se "jadna, napuštena i nezaštićena" bori protiv mrskih fašista koji im ugrožavaju ljudska prava, a oni samo hoće autonomiju i ništa više Smile

Ali jebi ga mi se tukli sa Slovencima da ne napuste slučajno SFRJ i Kosovo nam srce Srbije, Makedoniju priznali prvog dana, a više nas poginulo tamo nego na Kosovu. O Crnoj Gori da ne govorimo, pola CG nikad nije ni bilo njihovo, mi to prihvatili kao gotovu stvar itd.
IP sačuvana
social share
Da li i u političkoj sferi postoji kolonijalno potčinjavanje? Nekome se može i to pričiniti. Ali, kada Šreder ili Bler savetuju vladu, to nikako nije čin najcrnjeg ponižavanja nacije i ruganje žrtvama iz 1999. To nije ni tragična slika države koja je izgubila svako samopoštovanje. Ne, to je manifestacija mudrosti, dubokog političkog uvida i afirmacija realpolitike kakva nije viđena još od vremena kneza Miloša. Srbija je, nema sumnje, na pravom putu.
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Krajnje beznadezan

Zodijak
Pol
Poruke 10425
Bilo je gerile u turskoj Bosni, i Petar Karađorđević (u duhu rodonačelnika) je bio učesnik, što je nailazilo na osudu Obrenovića, pod optužbom da hoće kroz publicitet da uzurpira tron, a vjerovatno sa pritiskom i saglašnošću "međunarodne zajednice" koja se opet pozivala na nedavni istorijsko-administrativni poredak.

Prosto nisu nam dali. Ili Srbi nisu bili složni da navale.

Pretpostavka jugoslavije je dobra jebiga. Zajedno smo jači. Samo što "smo" nismo. Tj nedovoljno smo slični, vjerski, istorijski stoga i po lojanosti različitim blokovima.
« Poslednja izmena: 17. Nov 2017, 21:37:40 od Slagvort »
IP sačuvana
social share
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Idi gore
Stranice:
1 2 4 5 ... 7
Počni novu temu Nova anketa Odgovor Štampaj Dodaj temu u favorite Pogledajte svoje poruke u temi
nazadnapred
Prebaci se na:  

Poslednji odgovor u temi napisan je pre više od 6 meseci.  

Temu ne bi trebalo "iskopavati" osim u slučaju da imate nešto važno da dodate. Ako ipak želite napisati komentar, kliknite na dugme "Odgovori" u meniju iznad ove poruke. Postoje teme kod kojih su odgovori dobrodošli bez obzira na to koliko je vremena od prošlog prošlo. Npr. teme o određenom piscu, knjizi, muzičaru, glumcu i sl. Nemojte da vas ovaj spisak ograničava, ali nemojte ni pisati na teme koje su završena priča.

web design

Forum Info: Banneri Foruma :: Burek Toolbar :: Burek Prodavnica :: Burek Quiz :: Najcesca pitanja :: Tim Foruma :: Prijava zloupotrebe

Izvori vesti: Blic :: Wikipedia :: Mondo :: Press :: Naša mreža :: Sportska Centrala :: Glas Javnosti :: Kurir :: Mikro :: B92 Sport :: RTS :: Danas

Prijatelji foruma: Triviador :: Nova godina Beograd :: nova godina restorani :: FTW.rs :: MojaPijaca :: Pojacalo :: 011info :: Burgos :: Sudski tumač Novi Beograd

Pravne Informacije: Pravilnik Foruma :: Politika privatnosti :: Uslovi koriscenja :: O nama :: Marketing :: Kontakt :: Sitemap

All content on this website is property of "Burek.com" and, as such, they may not be used on other websites without written permission.

Copyright © 2002- "Burek.com", all rights reserved. Performance: 0.067 sec za 14 q. Powered by: SMF. © 2005, Simple Machines LLC.