Pa sve je moguce, samo zavisi od cene i od uslova koje ponude, pretpostavljam da ce se traziti neki ofset, do sada su tu prednjacili svedjani sa ponudama, nmjihove musterije su se lepo ofajdile otvaranjem dosta radnih mesta, a koliko cujem i rusi su poceli da nude slicno, samo je pitanje koje proizvodne kapacitet bi mogli kod nas da otvore i koliko bi oni podigli tehnoloski nivo nase industrije u celini, kad se to sve izvaze onda ce da se odluci sta nam je ciniti.
Ja mislim da bi kombinacija Su-30MKS (S - Serbian ) i Su-35 bila idealna, mada ima i onih koji prizeljkuju MiG-35, ali ja bih radije video Suhoje na Bataji. Pored toga, Su-35 ce nsiti rakete V-V velikog dometa (oko 300km verzija za izvoz, 400 za Rusiju), sto je velika prednost u odnosu na sve konkurente.
Sto se tice ostalih potencijalnih kandidata, svi su slicni po mogucnostima, nude dosta, i razlikuju se po ekonomskim ponudama pre svega.
Dugorocno gledano, i modernizovani G-4 ce trebati jednom da dobije naslednika, tu bi bilo dobro da se udje u kooperaciju sa nekim i da se kupi tehnologija i usvoji sto veci procenat proizvodnje kod nas. Recimo ako je to Yak-130, da se u Utvi proizvodi trup i krilo i slicne kombinacije, ili ako se uzme juznokorejski T-50, isto tako.

Potpuno se slazem sa tobom jarane.Samo mislim da je cena su-35 skoro duplo veca od su-30.Ja bi licno bio zadovoljan i sa tim su-30mks.Daj boze da se to uzme...Mozes li mi reci nesto tim novim raketama v-v velikog dometa?ja znam za r-77 i da se konstantno modernizuje,cini mi se da je njen domet oko 100 km,zadnjih verzija.
Pozdrav

U pitanju su dve rakete koje se nezavisno razvijaju u kompanijama Novator i Vympel:
http://en.wikipedia.org/wiki/Novator_KS-172_AAM-L
http://en.wikipedia.org/wiki/Vympel_R-37

Ocekuje se da ce ih nositi upravo Su-35, a verovatno ce moci da se nakaci i na Su-30 jer Novator saradjuje sa indijcima na ravoju svoje rakete, samo je potreban mocan radar koji moze da uoci cilj na tako velikim daljinama.

Super.Hvala na linkovima,te rakete na nasim su-30mks...lepo,mozda i suvise lepo da bi bilo istinito.

@davor1976

Zaista ne znam o cemu pricas. G-4 nije devojka za sve, postace sigurno ubojit sa novim preciznim naoruzanjem skoro kao Orao (jedino mu nikada nece moci parirati po snazi topova, ali to za ovaj slucaj nije ni bitno), G-4 je SKOLSKI avion, rekao sam to vec na drugoj temi, sve drugo mu je sekundarna funkcija. I nece Orlovi funkcionisati smo jos godinu dve vec znacajno duze (radi se vec na produzenju resursa, napisao sam na prethodnim stranama). Dok se novi visenamenski avion ne kupi i ne ubaci u upotrebu Orao ce leteti, ili mislis da ce se Orlovi iz Bosne kupovati samo za muzej?

Visenamenski avioni se sa razlogom zovu tako i nikada nece Orao moci da se meri sa avionom koji moze recimo da istovari od 7-10 tona tereta poput nekih koji su opcija za kupovinu.
Postoji jos opcija sem SU-25 koji trenutno ne mozemo da kupimo jer imamo preca posla i nabavke. Do tada Orao, G-4, Novi visenamenski avion i eventualno Lasta sa trurboprop motorom (ako bude bila nabavljana od VS) i po neki helikopter su sasvim dovoljni da zavrse posao.

Kada i ako budemo imali sredstava, zasto da ne avion je izuzetan, otporan na sve i svasta, za razliku od A-10 koji je podzvucan, Su-25 kada istovari tovar po neprijatelju moze vrlo brzo da se izgubi. Ali jos jednom niti mu je G-4 pandan, niti ga za to neko planira, vec za najbolju mogucu obuku nasih pilota (sto podrazumeva i bojeva gadjanja) i ako ne daj boze nesto podje lose da popuni broj uz druge avione.

Inace, ne raspadaju se krila avionima tek tako, i postoji lek za sve, ili sta mislis kako su odrzavali G-4 kroz 10 godina ratova i sankcija, i jos toliko godina nemastine posle toga (a bice u upotrebi do 2030.)? Nosivost nije presudna za laserske bombe. Laserske bombe su u principu nesto manje mase upravo zbog preciznosti koju poseduju te lakse unistavaju cilj, a tu Orao nije u prednosti jer ima samo 4 podvesne tacke, kao i G-4. Prednost Orla jeste veca nosivost drugih ubojnih sredstava, veca operativna brzina kada je potpuno opterecen, kao i koriscenje Maverika, odnosno naseg Groma-B ako udje skorije u upotrebu, a tu raketu ce moci koristiti i G-4 posle modernizacije.

I sta raditi nego modernizovati G-4, kupovati neki drugi skolski avion, na cemu obucavati pilote? Baciti ono sto imas i nekom drugom gurati pare u dzepove jer ti se ne svidja kako obavlja funkciju za koju nije ni predvidjen. G-4 NIJE jurisnik, ali se moze upotrebiti i za tu funkciju jer je i to bolje nego da vojnici na terenu ginu bez veze. Su-25 jeste jurisnik kao i A-10, i oni sluze samo za to. Nama trenutno treba visenamenski avion koji je prvo lovac, pa bombarder, a ako mora i jurisnik. Ali svaki od tih aviona koristi moderno naoruzanje kojim ne mora znacajno da se spusta da bi unistio cilj, to moze da uradi i sa sigurne udaljenosti.

Pogledaj sta sam napisao ovde:

http://forum.burek.com/chinese-l-15-advanced-trainer-leti-t445203.msg7218195.html#msg7218195

--------------------------------
@ostali

Nesto ce morati da zameni G-4 kad-tad, ali otom-potom do 2030. ima dosta vremena, cak i da opet napravimo nesto svoje.

Sve je moguce kupiti, pitanje je da li imas para, a zavisi od ofseta, kao i od politike. Ofset je cesto bitniji nego neke druge stvari, znam da je to uticalo na odluke mnogih ozbiljnih drzava.

Su-30 je u rangu Gripena po ceni, za svaki avion sleduje odrzavanje, ali i kompletna preobuka, to vazi a kupio F-16, a SU-30. I nikako nije najpametnije kupiti MIG-35 zato sto se misli da je to najslicnije ovom sto imamo. Taj avion sa MIG-29 samo lici, za njega sledi isto komplet preobuka (nije ga greska kupiti, odlican avion, ali se trenutno ne proizvodi, ako ne pobedi na tenderu za Indiju smo bi ga lud kupio, jer ga Rusi sigurno nece koristiti).

Jedini problem je cena casa letenja kod Su-30 koja je vise od dva puta veca nego na Gripenu (ipak Gripen ima samo jedan motor, koji uz to ima znacajno duzi zivotni vek od onog na Su-30). Ali ako hoces respektabilnu avijaciju to ne bi trebalo biti problem. Sto se tice koriscenja bila bi sramota da je to problem, Su-30 nije svemirski brod, ima istu kolicinu elektronike i na slicnom stepenu razvoja kao i zapadni avioni. Jedni imaju prednost po ovom pitanju, drugi po onom, ali naravno da svaki avion podrazumeva obuku pilota upravo za taj tip.

Su-35 je skuplji od Su-30 (nikako se tacno ne moze reci cena ni za jedan avion, zavisi od broja narucenih, od opreme, od kolicine naoruzanja koje hoces da dobijes u paketu itd.), jos nije u serijskoj proizvodnji... I da, svaki avion ima slabu tacku, tako i Su porodica, ta slaba tacka je vektorisani potisak, iako mu je to znacajna prednost on se moze okrenuti protiv njega, ako pilot nije dobro utreniran i ne zna kada treba da ga upotrebi. To su prvi otkrili Amerikanci na F-22 koji su samo tako mogli da ga skinu sa ostalim avionima (pri neadekvatnom koriscenju TVC avion brzo gubi brzinu itd), sto su iskoristili protiv Indijskih Su-30 na Red Flag, vezbi.


PS.

Kazem da je moguce da se nabave SU-30 ne i da ce to biti uradjeno, niti da je to najbolje (iako mislim da je jedno od najboljih resenja). Ima previse faktora koji se moraju uzeti u obzir. Ofset je samo jedan od njih, jaka ekonomija moze posle da bira sta ce da kupi za koju godinu.

hvala na objasnjenju.  doduse,sad necu sve stici da procitam,odoh da spavam...

Stegonosa :

Mislim da si napisao odlican post,i sa velikom vecinom se slazem.Postujem tvoje misljenje kao nadam se i ti moje.I dalje mislim da budzenje g-4 sa laserskim bombama je nepotrebno,jer to isto bi bilo bolje da se uradi na dvadeset devetci i da se njoj to precizno orudje doda jer ako se to uradi to vec nije lovac vec je visenamenski lovac - bombarder.Koliko ciljeva i ko vise tih laserski vodjenih bombi moze poneti od ova dva aviona?Ali ok.Vidim da si mnogo vise informisan od mene i da si povezan sa tematikom.Drago mi je da ce orlic leteti jos godinama .
pa makar i sa samo remontom

@davor1976

Postujem tvoje misljenje i cenim ga.  Ono je sasvim uredu i bilo bi sasvim ispravno ali polazis od pogresne pretpostavke. Sto se tice potrebe za Su-25 sasvim si u pravu, ali nalazis pogresnog krivca. Jedini krivac je novac.
Laserska bomba-domaca je upravo zavrsena (prvi istinski prototip, do sada su sve bili neki modeli), i ako se usvoji stavljace se na sve sto leti (ukljucujuci u buducnosti i neku bespilotnu, mozda).  Nije sporno da su MIG-29 i Orao daleko mocniji avioni i da ce to biti stavljeno na njih, (kao i na novi avion uz koga ce se verovatno i kupiti set pripadajuceg naoruzanja, bar se nadam) ali ako imas mogucnost da naoruzas i G-4 zasto to ne uraditi i povecati borbenu moc avijacije, o tome se radi.
I da kupimo Su-25 i dalje ce biti potrebni naoruzani G-4 jer u vojsci su bitni brojevi, nikad se ne zna na koiliku budalu ces da naletis, a sigurno je bolje poslati na nekim mestima avijaciju...

 A i piloti se moraju uciti na necemu, sto vise vremena provedu na modernizovanom G-4 koji moze da radi sve sto i pravi avion ili da to simulira, manje ce mu trebati da postabe operativan na skupom borbenom avionu, da ne pominjemo kako ce sa vecim naletom i vecim brojem bojevih gadjanja biti efikasniji. Bitno je da se ne dogodi (a jeste ranije) da avijacija dva dana gadja neki most, a na kraju ga neprijatelj posle izvesnog vremena sam raznese kako bi se obezbedio od prelaska reke sa te strane, a da ga avioni prakticno nisu ni ogrebali (mislim da je MIG-21 bio u pitanju u nekoj od bivsih republika).

Dakle, sasvim se slazem s'tobom u skoro svemu, sem oko potrebe za modernizacijom G-4. Mislim da je ona sustinska i neophodna i iz razloga osvajanja ugradnje nove tehnologije u avione sto ce za nasu avioindustriju itekako puno znaciti. Izvini ako sam na momente preostar, spava mi se jako, laku noc.

koliko sam ja shvatio , amerikanci su optuzivali RS i RSK da koriste mahovljane i udbinu za shatl misije ( avion poleti sa mahovljana ,dejstvuje i sleti na udbine - pa posle nazad ponovo) .ali to je sve nepouzdano , ako imash neke podatke otvori novu temu  ....


-----------------------------------------------------------------------------------------------------

ajde sad malo da se vratimo u realnost !!!    


  shto se tiche proizvodnje  shkolskih aviona , nasha zemlja ne moze trenutno da proizvede ni obichan G-4 a pricha o novom motoru ,avionici i sl je potpuno nerealna (sem shto bi koshtalo djavo i po ,bio bi potreban i kompletan redizajn )

-------

shto se tiche Su-30 ,rafala i gripena , njih bi chak i da nemamo ove koje trenutno imamo na vlasti mozda mogli da kupimo 3 . 

  treba razgovarati o realnijim reshenjima ( mig-21-93 , polovni mig-29 , eventualno novi JF-17  ) ...

---------------

shto se tiche PVO ,daj boze da se izvuku pare za modenizaciju Neve i Kubova , uz eventualnu pracku i josh igli i shila . o S-300 ne vredi ni sanjati 
---------------------------

@bf_109_g_6

Ti bi mogao da prestanes sa politikom. Niko ovde nije pricao o proizvodnji G-4 i rekao sam da nismo mogli kada su ljudi trazili (a i danas traze). Pricali smo o modernizaciji postojecih koji treba da sluze do 2030. i koja je najavljena. Na Partneru 2009. u VTI rekose (jednom kolegi) da rade na tome kako bi ta modernizacija (u standard MD) bila uskoro moguca i izrazio sam ovde svoje nezadovoljstvo cinjenicom da nece promeniti motor.

MIG-21 je realno resenje?????  Ta modernizacija MIG-21 je dobra, cak izvanredna (inace radjena u Rusiji prema zahtevima upravo SFRJ koja je htela da sredi flotu), ali mi nemamo dovoljno preostalih resursa u avionima za takvo nesto. Da je to uradjeno pre 10-15 godina imalo bi smisla, danas nema.

Inace, kompletan redizajn nije potreban, nova avionika ce se ugraditi u postojece G-4 a ne u neke novoproizvedene. A sto se tice motora, da si pazio na casu primetio bi da smo pricali o onima koji mogu da se upotrebe a da ne poremete znacajnije strukturu aviona (ni zmaj, ni teziste itd).

Niko nije pricao o nabavci Su-30 ili drugih ove godine, postujuci striktno proceduru ona ne moze da bude nikako pre 2012. godine, a tada ne bi trebalo biti problem dobiti povoljni kredit od bilo Rusa (sa njima problem nije ni danas, ali ipak smo ove godine kratki sa parama), bilo Svedjana. Ko jos kupuje avione za kes, za kes ove godine ne mozemo da kupimo ni jedan a ne 3 komada.
Cesi i Madjari su cak avione kupili na lizing! Svedjani su im omogucli da ih iznajmljuju odredjeni broj godina nakon cega postaju njihovo vlasnistvo... Kao da su kupili auto... A rata se uvek moze podesiti da bude na nivou onoga sto mozes da redovno placas (ili neko hoce da kaze da su Etiopija i Eritreja prebogate zemlje???? )

PVO je planirana tek posle nabavke aviona. Do tada se radi na modernizaciji Kubova, gledao sam neki dan prezentaciju VTI sa Partnera 2009. i o stvarima koje rade...