Mrznja ne, sigurna distanca - da.

Zlocini u NDH su zataskavani i za vreme i nakon 2 SV Rata, zataskavani prvo od strane nacista onda od strane njihovog zemljaka Tita, to mene najvise boli to i to sto niko nije odgovarao i nisu propisno kaznjeni za svo zlo koje su naneli neduznom narodu. Nikada nisam ja rekao da su samo Srbi stradali daleko od toga ali su Srbi najvise stradali tu nema razgovora, daleko vise nego bilo koji drugi narod ili manjina, sto samo pokazuje da je Srbski narod bio planski i sistematski unistavan sa tih prostora, oko ove teze mi ne pada napamet da raspravljam!

Vidis ja smatram da je bratsvo i jedinstvo jedno veliko sranje i zabluda u koju su nas zarobili prvo nas Kralj onda komunisti, nema bratstva i jedinstva sa narodom razlicite vere to je prva i osnovna stvar, narocito ne na Balkanu
Mi mozemo da zivimo jedni pored drugih to nije problem nikada ni bio ali jedni sa drugima u istoj drzavi NIKADA! pa pogledaj samo dokle nas je to dovelo zivot bih dao da bi sve bilo drugacije da nismo ziveli u istoj zemlji kako da zivis sa nekim u istoj zemlji ko je jedva cekao prvu priliku da ti stavi noz pod grlo, ovde mislim na bacanje cveca ispred nemackih tenkova udruzivanje sa austrougarima protiv Srba i ostala junacka dela do jucerasnje nam sabrace! Da znam ja da nisu oni svi isti ali iste stavove i misljenja imaju kad je u pitanju Stepinac ili tudjman, pitaj bilo kog od njih o njima moras da pricas samo najbolje kao i o pavelicu
Pa to je narod koji je u jednom istom ratu bio i nacista i antifasista ejjjjj i to nazivaju pobedama

To sa hriscanstvom sto si rekao nema nikakve veze ima veze ako su u pitanju pravoslavni narodi jer pravoslavci nikada jedni druge nisu napali za razliku od katolika, kad se katolici jedni protiv drugih tuku kako mozemo ocekivati da se pravoslavni sloze sa katolicima u hriscanskoj veri!

Dokazano je i pokazano tu nema diskusije i nema nikakve sumnje da je katolicka crkva znala i podrzavala zlocine i sistematsko unistavanje Srba i ostalih ne hrvata u NDH!!

Слажем се да су злодела усташа заташкавана и од комунистичке власти и да је то била грешка (а то и јесте један од узрока немогућности измирења народа, јер зликовци нису кажњени и злочин није адекватно осуђен...).
Слажем се и да су Срби систематски убијани и прогањани у НДХ.

Степинац је у почетку подржавао усташку власт, а касније је био критичар овог режима (јер су усташе својим злоделима допринеле јачању коминиста и тиме угрозили интересе и НДХ и римокатоличке цркве).
Многи припадници римокатоличке цркве јесу подржавали усташку власт (надбискуп Шарић, бискуп Акшамовић, бискуп Гарић, бискуп Чуле...), а неки и примену злочиначких мера (али и ту имамо контра примере, рецимо бискуп Мишић и надбискуп Ујчић су отворено били против физичког уништавања људи).
Поједини свештеници су оправдавали злочине (рецимо Дионисије Јуричев, боље да не наводим шта је овај човек рекао; искрено се надам да се за живота покајао због својих речи…или Иво Микан...)
Наклоност римокатоличке цркве према НДХ се огледа и у раду завода Светог Јеронима у Риму, где је одавно штампана усташка пропаганда.
Било је и свештеника који су били чланови усташког покрета (као рецимо Иво Губерина, мада га је Степинац 1943. године суспендовао због бављења политиком; додуше тек 1943. године...)

А и међу високим римокатоличким званичницима било је противника оваквог усташког оргијања, рецима као кардинал Еуген Тисеран, који је осуђивао злочине над Србима и православцима.
Било је и примера да се одговорност за  злочине, на простору некадашње краљевине Југославије, пребацивала са усташа на Немце...

Мислим да је ова сарадња римокатоличког свештенства са усташама настала, јер су многи домољубље (а код неких и антикомунизам) помешали са шовинизмом и мржњом ка Србима и Југославији.
Да је ово моје мишљење утемељено на стварности види се и у томе да на протест југословенске владе у избеглиштву због стварања НДХ и усташких злочина, Ватикан не одговара. Ватикан није признао НДХ (иако су и Степинац и Италијани вршили притисак; али знали су у Ватикану да међународно право не дозвољава признање нових држава и граница као које су последица рата који није окончан), а онај зликовац Павелић је код римског епископа Пија XII примљен као приватно лице. (мада је и ово страшно, човек је имао крваве руке, учествовао је у атентату на краља Александра, организатор је злочиначке творевине у Хрватској, а није код епискпа римског дошао на покајање, исповест, него ради признања и подршке...и срамотно је, да га је епископ римски називао католичким државником)

Братство није заблуда, али док људи не буду очистили своја срца и док се сви не будемо покајали, наравно да у оном другом, нећемо видети брата.

Било је рата и између православних народа (рецимо ми и Бугари 1885. године или II балкански рат), а сложити се можемо са нашом браћом и сестрама у Христу.
Ако смо хришћани, наћи ће се спремности за покајање, наћи ће се љубави и опроштаја и могућности за заједнички живот.
Е, а ту је и питање, да ли смо истински хришћани или номинални ?

Gotago,
komunisti su najprije napravili propagandu protiv Stepinca jer nije htio odvojiti Crkvu od Vatikana kako je Tito tražio.Na montiranom procesu je osuđen.Srbi su tu priču nastavili.
Dominik,
ti si jedan od srba koji je nastavija komunističku propagandu ne pitajući se jeli baš bilo tako Je li znao za Jasenovac?Možda lai možda i nije.Tko mu je rekao.Pa nitko se živ nije vraćao.Možda je gledao na CNN. Ako ji i znao što je mogao učinitiPa na njega je dvaputa spreman atentat po Pavelića naređenju.
Gacko,
ti si vjerni nastavak komunističke propagande ali opet bez razmišljanja kao i oniDa iimalo išta znaš onda ne bi napisao da su Srbi pokrštavani jer to ne može biti.Onaj tko je jednom krštan ne može biti još jednomBilo je pokatoličavanja ali tebi je sve isto kad su komunisti nešto napisali ti vjeruješ
Dominik,
pa mi živimo i danas u istim državama.Srbi žive u Hrvatskoj a brojni Hrvati u Srbiji a u Bih zajedno.
Silvanus
nije bilo zataškavanja zločina poslje drugog rata.Bile su objavljene brojne knjige o Jasenovcu.(Fikreta Jelić,Ljubo Boban..)Možda si čitao knjigu koju je napisao viktor Novak o Vatikanu i ustašama.Za sve zločine sam znao prije devedesetih čitajući tadašnje knjige.O kažnjavanju isto,tisuće su pobijene na licu mjesta,brojni suđeni u Beogradu a neki izručivani kasnije.Neki su ubijeni u inostranstvu.

Брате Боро, не могу са вама да се сложим.

Комунисти јесу прикривали овај злочин.
Они јесу после рата дали оквирну процену броја жртава, али овде није никаквог спомен обележја било до средине 60-их година. А и то је подигнуто, јер су људи сами долазили и палили свеће...
Па шта се онда налазило на месту највећег стратишта у овом делу Европе: мочвара, земља која је делом дата људима за живот и на којој они гаје житарице...А то је једна велика масовна гробница...
Да не спомињем да покојни Броз никада није био у Јасеновцу, а да то само по себи говори много...
Зар би то било која одговорна власт учинила и дозволила да се трагедија ових људи овако заборавља?
Не би, осим ако није желела да се ово потпуно заборави, али народ, преживели из логора, породице оних који су изгубили најмилије није могао да заборави.

Даље, па зар највећи зликовци нису умрли ван земље, а ми се нисмо баш претерано умарали да захтевамо њихово изручење. Имали смо преча посла и важније интересе...

Ти логори су били нешто најмонструозније у Југославији.

silvanus
broj žrtava je višestruko uvećan radi naplate ratne odštete to ti je sigurno poznato.
Zašto nije odmah spomenik podignut ja ne znam vjerojatno dok se država malo stabilizira.Znam da tito nije bija u jasenovcu a za razlog ne bih znao ,to su samo špekulacije.Na osnovu tvoja dva zaključka ipak se ne može reći da su zločini zataškavani.Ja osobno mislim da nisu čak su i uveličavani.Brojka od 800 000 -1 000 000 žrtava u jasenovcu dugo je bila službena.Moraš priznati da je to preuveličavanje.
Zločinci koji su pobjegli su birali zemlje koje su im bile naklonjene pa Jugoslavija nije mogla puno učiniti.
Nije ovo nokakvo prepucavanje ali Đujić je živio u Sad do smrti a Artuković je bija izručen.Možda čudno-

Брате Боро,

нећу да лицитирам о броју жртава које су страдале у Јасеновцу, нити о броју жртава у целој НДХ.
То није људски, нити честито...а и вама бих саветовао да се тога манете.
И 1 да је страдао па је много и страшно, а камоли стотине или хиљаде...
А што се тиче стабилизације државе, ајте молим вас, нису желели да се то памти, циљ им је био да све прекрије паучина заборава...Па ни дан данас цео логор није ограђен, нити обележен као меморијални комплекс.
Шетати тамо, а не бити свестан да по гробницама газимо...то је страшно...Ми живи, мртве, те жртве, никада не треба да заборавимо, а тамо је управо то рађено.
Многи људи, који су страдали у логору, су заборављени. Целе породице су затиране. Прво су побијени, а онда и заборављени. То је страшно.
Када се само сетим Бојићеве песме ,,Плава гробница''... Какво опело у Јасеновцу (и свим другим логорима широм бивше Југославије) треба да се држи, па тамо кандило не сме никада да згасне, за многе од тих људи, више нема ко да се моли, само Црква то још чини...


Нека је вечни покој свим жртвама које су ту страдале и нека им Бог подари мира у своме царству небескоме.




А што се тиче оних зликоваца који су утекли...е, па пацовски канали су своје средиште имали у Ватикану, зар не? И многи су њима побегли, то је чињеница.

silvanus,
potpuno se slažem da je svaka žrtva vrijedna i Jasenovac je simbol zla bez obzira na broj žrtava.Ali kad bi tebi netko rekao da je u Srebrenici pobijeno 80 000 Bošnjaka kako bi reagirao.Ako bi netko to tvrdija ne bi to slučajno radija već sa ciljem.Broj od milijun pobijenih Srba u jasenovcu je imao svoj cilj.Možda se nije htjelo isticati zbog mira u kući ali se ni četničke žrtve nisu baš isticale.kad si pročitao (ja nikad) da su četnici u Foči pobili oko 8000 ljudi.Jesi li čuja za Drinske mučenice?Četnici pod zapovjedništvom J. Dangića su uhvatile časne sestre u Goraždu.Htjeli su ih mučiti i silovati.One su sve skočile u Drinu.to je bilo 15.12.1941.
Nemam namjeru kao djeca mi vama vi nama posebno ne stobom jer te jako cijenik.Ali nije sve onako kako ti misliš a nije sigurno ni onako kako ja mislim

Када ми неко помене Сребрницу, ја кажем да је тамо почињен злочин и да је то била велика трагедија.
Не знам колико је људи страдало ни у Сребрници, а и то је страшно.

Нисам ово доживео као препуцавање (надам се ни ви), циљ ми је био да водимо смислену дискусију.
Свестан сам да овакве теме неминовно буде јаке емоције (па то је и разумљиво, толико побијених људи, толико мука, суза, патњи... па то само људе каменог срца или неке моралне наказе, може да остави равнодушним), али рачунам да ми као браћа у Христу, можемо да овој теми приступимо смирено.

У својим претходним порукама сам покушао да овим догађајима приђем објективно (колико је то мени могуће; свестан сам да је ово ипак субјективан приступ, али сваки човеков исказ јесте субјективан), зато сам наводио аргументе и pro et contra, са жељом да покажем да је било свештеника који су сарађивали са усташама (па чак и Степинац, као и многи бискупи...), да је било и оних који су помагали Србима, Јеврејима, Ромима...да је у Ватикану било противника НДХ, али да је владајућа клима била за подршку НДХ (што се и после рата показало, јер су усташки зликовци спас нашли преко канала које им је оотворио управо Ватикан).

Ватикан јесте умешао прсте са усташама и то је било погрешно.
Овим не мислим да осуђујем римокатоличку цркву, јер многи свештеници су широм Европе страдали од нацизма, многи нису подржавали злочине, али у Хрватској је клима била другачија, овде су владајући кругови клера били повезани са усташама и то јесте страшно и не може се негирати.

Свестан сам да су злочине чинили и припадници мога народа, зато сам и напоменуо да нам је свима потребно покајање и спремност за праштање, али и снага да казнимо оне који су злочине чинили.
И због жртава и њихових породица и због тога да ставимо јасно до знања да ће злочин бити кажњен.
Зликовци нису ни Срби, ни Хрвати, ни православци, ни рикокатолици, ни муслимани...они немају нације, нити вере (па кад би је имали, зар би чинили те злочине?)..они су изроди и тако их треба третирати, све док се не покају и не буду спремни да се суоче са породицама жртава, са законима људским и на крају, као најважнијем, са судом Божијим.
Када буду спремни да се суоче са својим гресима и да за њих одговарају, повратиће део своје људскости.

uglavnom se slažem sa svim što si napisao.Samo možda ovo o emocijam ,kod mene nisu previše nazočne .to je za mene daleka prošlost i nisam ni malo odgovoran za nju niti nitko iz moje uže obitelji.Ovaj zadnji rat je donija iste stvari ali opet sam imao sreću da nije zahvatija ni mene niti nikoga mog.