Prvo: ispričavam se za dugačak post koji slijedi, ko ne želi nemora čitat, ali moram par stvari reći.

@Asmir:
Dobro sam ti čitao sve postove, i iz svega što si dosad napisao sam zaključio da nit si jednodimenzionalan, nit ispranog mozga, da argumentiraš kritički i autonomno (koliko to itko od nas može, jebiga, ipak smo svi skupa  donekle opterećeni: svima nam je mozak jednim dijelom ispran ovisno o naciji/vjeri/okruženju/odrastanju), što je dovoljno da cijenim i poštujem tvoj stav. I da iza većine tvojih postova i sam stojim. (I upravo zbog toga nisam brzopleto reagirao na onaj tvoj prvi post o ustašama i partizanima, jer sam znao da se iza toga skriva još nešto)

Evo što me puno više raspizdilo: poruka onog lika ispod Asmirovog posta. Koliko mu je samo trebalo da sa svoje pravovjerne pozicije a na osnovu dvije Asmirove tvrdnje donese generalan zaključak ne samo o njemu (jer je očito da nije pročitao, niti shvatio išta od cijele prijašnje rasprave) nego o svima koji se nešto javljaju iz Hrvatske.

Sve što je Asmir napravio je da brzopleto dao povod, (a u ovakvim temama, čini se, treba hodat po jajima, naročito ako smo hrvatski gosti na većinski srpskom forumu): jer, sve predrasude su već ionako prisutne. Primjećujem iz dosadašnjih postova da samokritika češće dolazi od „nas nekoliko iz HR“, da je za dobar dio kolega iz Srbije (naravno da ne za sve) 'stvar jasna' – da je Hrvatska en general (osim nekoliko „poštenih“ ili „normalnih“ Hrvata – valjda onih koji se stalno moraju posipati pepelom za ovo ili ono) zločinačka konstrukcija, utemeljena na zločinu, izrasla na zločinu, i da je, ukratko, svaki vojni ili politički potez koji je dolazio ili dolazi iz Hrvatske uvijek isti, uvijek ima neke veze sa ustaštvom, uvijek je zločinački.
Pa se tako promatra i slučaj Gotovina. Jest da će neki od onih koji tako razmišljaju priznati da je bilo „pogrešnih“ poteza, možda čak i „zločina“ i sa srpske strane u ratu, ali hrvatski su im nekako uvijek malo zločinačkiji.. Sve je to nekako krasno CRNO-BIJELO postavljeno, to je uvijek temelj.

Učinilo mi se nakon što sam pročitao izvrstan post kolege „Zigija“ (on se prvi izjasnio, a vjerujem da će većina koja to pročita misliti isto, makar se ne izjasnila).– džabe je sve ovo bilo.
Džabe mi tu pokušavali nešto reći, iznijet, ajmo reć, cijelu stvar iz drugog kuta, pa primi ili nemoj, al bar razmisli o tome...
Čim je Asmir dao prvi povod (makar mislio nešto totalno drugo), naletio je ko kec na desetku na teoriju o „kolektivnoj krivnji“, na etiketu koja ga označava ko „potomka koljača“. 
Pa i mene s njim, zato jer se  - jel – javljam iz Hrvatske, a Zigijeva etiketa je otvoreno svima nama priljepljena.
Jebeno.
Fala Zigi, prijatelju.

A sve to skupa mjestimično popraćeno avatarima sa četničkim šubarama i kokardama, u kojima nitko ne vidi ništa, ma ni trunku spornog.

Selektivnost, koja bi, da se razumijemo, vjerojatno bilo identična, samo s obrnutih pozicija, da se cijela priča odigrala na nekom hrvatskom forumu.

Istinabog, u prvi tren – zbog svega što je Asmir ranije bio govorio -  zbunilo me ovo o partizanima i ustašama jer mi se činilo da se nešto ne slaže (prije ovog zadnjeg posta u kojem je dopisao sve što je prije izostavio) skužio sam, zbog svega što zastupa cijelo ovo vrijeme, da je jednostavno nešto brzopotezno ustvrdio bez dodatnih objašnjenja. Samo po sebi, niš posebno bitno.
I ja (iako mi je djed bio hrvatski partizan, major) uzimam, kao i sve ostalo vezano za drugi svjetski rat - partizanštinu vrlo kritički. I među njima je bilo određeni postotak neukih i retardiranih, kao i patološki zločinačkih tipova, kao i u svim vojskama u povijesti ratova na Balkanu, naglasak na ovom zadnjem. Ti i takvi su došli na svoje kod Bleiburga, kad je došla zapovijed da se ubija, ti i takvi su se za grijehe Pavelića vjerojatno u svakoj prigodi di su mogli proći nekažnjeno - svetili nad raspoloživim, nevinim ljudima...
No u globalu (budući da je osnova i temelj cijelog pokreta bila antifašistička borba, borba protiv nacizma i fašizma,  borba za oslobođenje od okupatora) – smatram ga vrlo svijetlom tekovinom, i ponosim se njome. I nemojmo zaboraviti da je prva organizirana antifašistička partizanska jedinica, među svim europskim okupiranim zemljama – nastala upravo u Hrvatskoj, u Sisku, i sačinjavali su je redom Hrvati.
Ali, (ovo će možda izazvati zgražanje) vjerujem da slično pravilo statističkog uzorka vrijedi i za ostale strane: pa i za te ozloglašene sotone, ustaše.
Da, činjenica je da je osnova pokreta bila utemeljena na negativnim vrijednostima – nacistička ideologija (rasizam, izraziti šovinizam, javno, zakonom amnestirano zatiranje svega što nije hrvatsko) – ali što to sve znači prosječno (ne)obrazovanom seljaku 40-tih? Vojska dođe, regrutira sve muško u selu, ode. Neki su išli u ustaše iz hrvatskih i anti-karađorđevskih ideala, ili frustracija što ih je neki žandar Srbin jednom prebio . Neki su bili šopani propagadnom koja je u ono svijetlo doba bila puno drukčija nego danas.  Neki su išli jer su ih natjerali da obuku uniformu.

(Činjenica: nitko od nas danas ne može u potpunost razumjeti to bolesno političko vrijeme 20-tih, 30-tih i 40-tih: koliko je samo poklonika fašizma i nacizma bilo u Americi, Engleskoj, Francuskoj prije nego je Hitler otpočeo rat, prije nego se moralo svrstati? Ako znate išta o povijesti međuratnoga perioda, znat ćete – jako puno. Nitko nije bio prosemitski raspoložen prije drugog svjetskog rata osim samih Židova. Antisemitizam je, s druge strane, bio vrlo popularan i moderan. I vrlo radikalan. I puno je ljudi potajno ili javno navijalo za Hitlera, jer „on zna kako se vodi država, i što treba učiniti sa Židovima“.)

Uzevši u obzir takvu političku  klimu, kao i otvoreni antihrvatski sentiment u Prvoj Jugoslaviji, naročito nakon uspostave Šestojanuarske diktature, postaje vjerojatno jasnije zašto se određen broj Hrvata – govorim o onima koji nisu bili ucjenjivani i nasilno regrutirani (a do toga je masovno dolazilo kako je NDH slabila) - odlučio za ustaški pokret.
Misliti da su baš svi bili koljači je iluzorno, kao i misliti da to bili i baš svi pripadnici Wehrmachta. Da, zločina je sigurno bilo u prosjeku puno više, i bio je degutantniji,  jer je sam marionetski nacistički režim propisivao zločin kao normu, i zločin je bio sistematiziran. A zločinci su u svakom slučaju bili glasniji od ne-zločinaca (otud sve one „ponosne“ fotografije nad jamom koje su me uvijek tjerale na povraćanje), jer su za svoj zločin dobivali medalje.

Za sve one koji će ovo čitati pristrano, vaditi riječi iz konteksta i a priori me osuđivati jer sam se usudio biti nepristran o tabuu kao što je ustašluk: Ovo nije bila apologetika. Na intimnoj moralno-etičkoj ljestvici vrijednosti ustaštvo će za mene uvijek biti ogromna crna mrlja hrvatske povijesti, i protiv njegove revitalizacije se treba i uvijek će se trebati vrlo intenzivno boriti.
No, toliko je toga iskonstruirano o Drugom svjetskom ratu, i u Hrvatskoj i u Srbiji, tolike se floskule već desetljećima ponavljaju bez razmišljanja, toliko je intenzivan mentalitet gomile i „grupe“, toliko snažan mit o tome što ste to „vi“ a što smo to „mi“, da se ponekad čini da u glavama većine ljudi na ovim prostorima stoji GOVNO a ne mozak.

I da, slažem se s Amirom - ovaj je forum izvrstan i poseban po tome što je: izuzetno kontroliran, vrlo dobro moderiran, što je zbog toga vrlo visok postotak inteligentne i cool ekipe (a manjak onih proverbijalnih forum-bukača i seronja što prijete raznim virtualnim klanjima), i zato ovo sve i govorim. U ovo baljezganje preko 2-3 kartice se sigurno ne bih upuštao na nekom smeću od foruma.

Hoces da kazes da neko prisilno regrutuje ubice koje kolju starce Srbe povratnike ili cak Srbe Dalmatince koji nikad nisu napsutali Hrvatsku.

Ovakve logorejicne tirade zamagljuju sustinu. Naravno, ustase jesu pobile preko 600.000 Srba na teritoriji NDH, cije pravne naslednnice su jednako Bosna i Hercegovina i Hrvatska, ali za to tebe licno niko ne smatra odgovornim.

Pa ni za to sto odbijas da priznas tu brojku i zanosis se besmislicama o "nekoliko desetina hiljada" toboze "antifasistickih zrtava" Jasenovca (pretpostavljam da implicirate da su Srbi izuzetno pametna, sposobna nacija cim su postajali antifasisti vec sa 3 ili 4 godine zivota, jer toliko su godina imale neke od "antifasistickih zrtava").

Smatram te, medjutim, odgovornim sto ignorises sustinu hrvatskog samo-definisanja iskljucivo per negationem koje rezultira unistenjem paradigmaticnog "Drugoga".

Hrvat je danas (i od 1918.) ne-Srbin, kao sto je kad je Horvatmegye bila provincija Ugarske on bio ne-Madjar. A to jeste razlog da se i danas u vasem Ustashistanu (takodje poznatom i kao Hrvatska) starci i starice Srbi ubijaju samo zato sto su Srbi.

Procitaj Suvarovu knjigu koja govori o 1,5 miliona Srba u Hrvatskoj i o proteranih 400.000 samo u poslednjem ratu. Ja mislim da Suvar nije Srbin. A to sto jeste bio komunista -- nije jedini. Bio je i Tudjman koji vas je odveo u neofasisticku nezavisnost.

@attaque
Hvala što si mi dodelio titulu ,,lika''  .
Ako smatraš da je meni ,, Koliko mu je samo trebalo da sa svoje pravovjerne pozicije a na osnovu dvije Asmirove tvrdnje donese generalan zaključak ne samo o njemu (jer je očito da nije pročitao, niti shvatio išta od cijele prijašnje rasprave) nego o svima koji se nešto javljaju iz Hrvatske.'' onda bih te zamolio da još jednom pažljivo pročitaš šta sam napisao.
Nijgde nisam spomenu pobijene Hrvate u Hrvatskoj. Govorio  sam o pobijenim ustašama u Blajburgu.
Probaj malo da razmisliš o činjenici da je u zapadnoj Hercegovini ( posebno u Mostaru ) početkom samo prošlog veka živelo 60% muslimana ( po veri a ne po naciji ) i 40% Srba. Hrvatsko stanovništvo je bilo izraženo u promilima. Nakon II svetskog rata i delovanja ,,šačice ustaša doveženih u par kamiona iz Italije'' ( verzija koju stalno potenciraju hrvatski političari ) Srbi počeše da se broje u procentima. Nakon ovog poslednjeg, ,,domovinskog'' ?!?  rata Srba tamo više ni nema.
Počini li to opet samo šačica ,,loših momaka'' ? Ili su to možda bile ,,postrojbe'' na čijem su čelu bili Gotovina, Ademi, Rojs...
U katastarskim/ gruntovnim knjigama Osiječke i Vukovarske županije i dan danas stoji zapisano da je preko 50% zemljišta uknjiženo na Srpsku Pravoslavnu Crkvu.
Samo što nažalost, ni tamo više nema Srba.
Brojke govore da je 1945. ubedljivo najviše partizanskih divizija bilo na teritoriji RH. Samo, što te iste brojke kazuju i da su u tim istim jedinicama do konca 1944. bili mahom Srbi. Srbi, koji se za partizane ili četnike nisu opredeljivali zbog ideologije, nego su u antifašistički pokret ( ma kako se on zvao ) stupali isključivo da bi sačuvali živu glavu od ustaša.
Ponavaljam pitanje da mi neko objasni kako je to što se desilo u Srebrenici zločin jer je to bila zona pod zaštitom UN, kako je boguće da Bljesak i Oluja nisu bile zločinačke vojne akcije ? Zar Kordun, Banija, Lika, zapadna Slavonija... takođe nisu bile zone pod zaštitom UN ?
Kakva je onda razlika između Mladića i Gotovine ?
Obojica su optuženi za zločine koje su oni lično počinili ili naredili.

 

dragi asmire

cijenim tvoju iskrenost, i da nisi napisao taj dodatni post. i mislim da si na dobrom putu, kao sto rece razmisljas svojom glavom, propitujes i istražujes. no, ipak valjda svjesno ili nesvjesno (jel sad zbog te ustaske familije ili ne, nebitno je) uhvatio si se u nekoliko zamki. ja na zalost ne mogu sada puno pisati, a htjela bih ti odgovoriti, a da ne bude nejasnoca. samo kratko, pa ostatak slijedi veceras...

ti rece: "Za mene su ustase i partizani ista stvar. " - vec tu pravis katastrofalnu gresku. jer ustase i partizani jednostavno NISU i nikad nece biti ista stvar. to sto je bilo zlocina, odmazdi od strane partizana to stoji. al to nikad ne smije biti razlog staviti ih na jednu ravan. ubojstava, mucenja i sto ja ne znam bilo je oduvijek, i u austro-ugarskoj, pa i u prvoj jugoslaviji. i progona i ubojstava (najbolji primjer je ubojstvo s. radica u skupstini), no tek dolaskom ndh na vlast nastupa nesto sto premasuje sve grozote (i u tome se slazu mnogi povjesnicari) - nije samo bit sto su ustase cinili grozne zlocine, nego sto su OZAKONILI zlocin rasnim zakonima.

ustase naravno nemaju nacina da sebe opravdavaju pa pokusaju blatiti partizane trazeci sve moguce zlocine kako bi rekli:"eto nisu ni oni nista bolji." al to nije isto i ne smije biti isto.

kratko za bleiburg - tamo se nije naslo "cvijece hrv. naroda" kao sto (pro)ustaske struje zele sugerirati. tamo se nasla vojska koja je izgubila rat protiv partizana - i nakon potpisane kapitulacije - umjesto da predaju oruzje do 24h 8.5.1945. oni su se dalje borili. to su bili os ndh, pripadnici rupelove bele garde, te svi prezivjeli bobanove ozloglašene crne legije, te 5000 crnogorskih cetnika. svi oni time sto nisu do tog datuma htjele poloziti oruzje su po medjunarodnom ratnom pravu postali ODMETNICI, a na njih se ne primjenjuju zakoni. i koju perfidnost su jos ucinili je da se nisu sami povlacili nego dosta civila sa sobom pokupili (kao zivi stit). sto reci za civile koji su posli za ustasama ? nemam velikog suosjecanja za njih, no sigurno znam da nisu zasluzili ubijanje. al i nisu - jer postoji titova depesa (o njoj cu kasnije), tako da ako je i bilo ubijanja civila, ili prekoracenja odmazdi - to su pojedinacni slucajevi. cak su na bleiburgu strijeljani partizani koji su prekoracili ovlasti.

vise veceras, stvarno nemam vremena. pozdrav

@Asmir Da li sam bilo koga uvredio? Da li sam bilo shta loshe rekao! Ma poubijali smo se, brat na brata, muz na zenu, otac na sina! Pogotovu u bosni! Pa evo ti jedan primer! Goran Bregovic - otac Srbin, majka Hrvatica, zena Muslimanka! To shto na mom avataru vidish kokardu, to je zbog shubare! Drugachije je na zastavi, ali se isti simbol javlja i na Srpskoj zastavi! To je ono shto sam ja! Rekao sam ti da sam nacionalista, ali opet kad sam dolazio kuci dolazio sam preko ZG! Ja sam promenio moje misljenje, izbacio sam generalizaciju! Svi hrvati su ustashe, sve ustashe treba zaklati! Ne ja to ne mislim! Imam jednog dobrog druga Hrvata! Samo josh uvek je rano, a nadam se da ce biti bolje nashoj deci, da nece biti kao mi! Ako te boli moja kokarda, pa lepo nemoj da je gledash! Ako te bole moja tri prsta, pa okreni se na drugu stranu kad to uradim! Pa to radim u mojoj zemlji iz odredjenih verovanja! Da li bih to radio drugde? Pa najverovatnije bih, ali samo ako sam jako jako isprovociran!! Ali kao shto smo "mi" pravili zlochine, tako ste i "vi" a i "oni"! Mi, vi, oni - to znachi svi! U chemu je jedan zlochin drugachiji od drugog! Ljudi su ubijeni! U chemu je razlika izmedju "nashih" i "vashih"! Pa reci cu ti: Jedni su klali, sekli delove tela i chupali nokte, a drugi su klali, chupali nokte i sekli delove tela Ako vidish poentu moje zadnje rechenice onda razumesh sve shta mislim! Mladic, Karadzic, Gotovina sve u isti kosh! Jer svi su isti! Mozda ce te boleti kad ti kazem da ste isti ko mi! Istina je, i mene ponekad to jako boli, ali je istina! Veruj mi, kad bih znao ko je poubijao moju rodbinu na svirep nachin, ne bih mu bio u kozi! Ali opet sam otvoren prema "drugima", i ne generalizujem

ulijecem ko padobranac, ne zamjerite mi... htjela bih dvije-tri rijeci dodati na attaquovo... (znaci, dodati, ne obracam se tebi konkretno)... ruku na srce treba znati sto se uistinu desavalo tih godina prije ii. svj. rata - ne kao opravdanje. jer i najveca diktatura nije opravdanje za nastanak ndh. (mada nikad ne vidjeh raspravu na temu te prijeratne jugoslavije - koliko je ona uistinu bila kraljevina s, h i sl, a koliko se nastojalo iz bg centralisticki vladati. koliko je bilo laznih izbora i sl.. ma nebitno, odosmo u drugu pricu) al treba znati koliko je hrvata glasalo za hss cijem je predstavniku maceku hitler nudio 2 puta da proglasi ndh. on to nije htio - ne, on je otisao u bg da razgovara sa simovicem oko uspotave nove vlade i ocuvanju banovine hr. i usao je u vladu. hrvati su imali banovinu hrvatsku, sto je ona naspram jedne osakaćene ndh. i sad tu upada jedna potpuno marginalna grupa - ustase, i dobivaju sansu svog zivota, sansu koju ni ja jednim izborima do sada ni u snu nisu mogli dobiti - da dodju na celo jedne zemlje. toboze nezavisne... onda sjetimo se da su najvidjeniiji ljudi HSS-a, npr. dr. subasic sudjelovali u emigrantskoj vladi. sjetimo se tita, hebranga, vladimira nazora, ivana gorana kovacica, bracu ribar itd. sto mislite, da su dalmatinci (kakvi god sad ispadoše) bili sretni sto su ih talijani okupirali ? pa koliko je njih u bici na sutjesci poginulo! notorna je cinjenica koliko je pavelic imao problema u regrutaciji ljudi. sto naravno ne znaci da ih nije bilo. al ne s tolikim odazivom koji bi zadovoljio poglavnika... - ovo je samo odgovor na: "svi su hrvati ustase" ili "vi hrvati ste ovakvi ili onakvi", a ne opravdanje za ustaske zlocine, il ne daj boze neka relativizacija tih zlocina i udjela hr. stanovnistva u njemu.


odgovorila sam ti djelomicno. vezano za prijeke sudove - njih je bilo i kod partizana prema partizanima. a sto se tice bleiburga. ponavljam, postojala je titova depeša u kojoj se JASNO I GLASNO veli kako postupiti sa civilma (pustiti kuci), zlocincima (pred sudove)... to sto je u tom kaosui realizacija bila malo teza, treba gledati u kontekstu tih dana - rat je svugdje zavrsio, vojske idu kucama - samo gospoda ustase se nasli pametni da ne zele poloziti oruzje nego se predati englezima i vode bitke u kojima gine mnogo partizana. a to nije obicaj po medjunarnodnom pravu. znaju oni zasto, jer znaju koliko su okrvavili ruke. pa boban, luburić i crne legije se tamo nalaze! nema pripadnika crne legije koji nije nekog ubio na pravdi boga! i sto sad, treba se za takvog voditi jos sud u vise instanca! treba - da se predao kad je potpisana kapitulacija, onda bi se postupalo s njim kao sa ratnim zarobljenikom, a ne kao sa odmetnikom. i tu nema milosti. za koga su ti ljudi imali milost ?! ne opravdavam partizane, i u tom kontekstu je po meni, a i po mnogim drugima veci zlocin krizni put, nego sam blajburg.

a to da je bilo glorificiranja partizana -aj, pa jeste, al se vec u osamdesetim o tome moglo kriticki pisati. npr. i ta jazovka. kolika se buka digla oko toga, i kad su pocela otkopavanja - svi se nesto usutili u hr. ipak to mozda i nije tako kako se htjelo prikazati.

no, u cemu je problem... nije problem u priznavanju da su i partizani cinili zlocine, pa cak i pred kraj rata da je doslo do masovnih odmazdi. sa jedne vremenske distance je to itekako potrebno razclaniti. bit je u tome, ako pricamo o zrtvama bleiburga - ne mislimo na iste. ako ja velim da mi je zao zrtava bleiburga, onda mislim uistinu na one, koji su bili civili i tamo iz ne znam kojeg razloga (ajd, eto, strah ih bilo, sta ja znam, rat. frka, covjek lako poludi) se nasao. al kad hrv. rukovodstvo se sjeca bleiburga i ide tamo poloziti cvijece (a u isti mah marginalizira zrtve jasenovca, il ih ne daj boze izgovara u istom dahu sa bleiburgom. pokusava "mjesati kosti" - sto je meni vrhunac odvratnosti) - onda ono ne misli na iste zrtve ko i ja. jer ne bi njih tamo toliko bilo u crnim kosuljama, ne bi susak na alci pozdravljao "za dom spremni", ne bi thompson pjevao "opet ce se gusta magla spustiti"..zasto se srpsko rukovodstvo ne sjeti poloziti cvijece za tamo good guys - cetnike koji su strijeljani ? ili kozaci, cerkezi ili slovenci ? samo se hrvati nasli pametni. i to je to sto mene uzasno ljuti i nervira. taj ustaski-revival koji dovodi do toga da srbi - s pravom - mogu reci da se u hrvata budi ustastvo. a meni je dosta price da su svi hrvati ustase, jer to nisu.  a posebno mi je dosta da se to koristi kao opravdanje da se pocine novi zlocini. moj djed je otjeran iz svog rodnog grada pod parolom"idi svom tuđmanu". sto bi se moglo i razumijeti, jer je tuđman nekoc bio najmlađi titov general, a moj djed u partizanima. hehehe.. al kad su ga 1992. progonili srbi nisu na to mislili, nego su smatrali da samim tim sto je hrvat mora da je ustasa. a to sto mu je rodjeni brat ubijen od strane ustasa, to nikom nista. jer cinjenica je - do rata je doslo zato jer je prica o ndh izmanipulirana do besvijesti. sto se u svakom hrvatu koji se nije slagao sa milosevicem, sa kpj vidio krvolocni ustasa. al to je opet druga prica. kao sto je i prica o mitologizaciji bleiburga, a i napose, mitologizacija oluje.

 jedino sto mogu dodati da je taj - u tolikoj mjeri - ustaski revival nastao kao odgovor na srpski nacionalizam probuđen od milosevica i njegove kompanije. al to ne govorim u smislu krivnje (jer mi se ne da prepucavati sto je bilo prije koka ili jaje), nego pragmaticki. i nije mi to neka utjeha. jer ja zivim u hr. drzavi i svakodnevno se moram s tim (ustaskim) probuđenim avetima sukobljavati. to sto u srbiji pripadnici skorpiona il slicna bagra također slobodno seta, sto se rehabilitira cetnicki pokret, to za mene nije nikakva utjeha. to sto nepismeni hrvatski emigranti postavljaju spomen ploce budaku je ono sto mene zalosti.

za kraj - evo kad se ivica racan ispricao zrtvama bleiburga - to sam za razliku od proustasa shvatila kao izvinjenje iza kojeg i ja mogu stati, jer je on sigurno mislio na one koji su uistinu ubijeni na pravdi boga - nevini i neduzni. samo nitko od te gospode se nije sjetio ivici osobno ispricati za sistem koji je doveo do toga da on kao beba bude rođen u konclogoru.

pa i u srebrenici je zlocin pocinila sacica momaka, a ne svi srbi, niti vecina srba. koliko njih taj zlocin smatra opravdanim ili ga uopce ne smatra zlocinom je drugo pitanje. uvijek je sacica onih najglasnijih, najrigoroznijih zbog kojih svi ispastaju.

na tvoje pitanje odgovorim ti kasnije.

@attaque
respect, mate...

@vaterpolista
svi mi imamo odredjeni stav, ti si svoj nasao i sretan si zbog toga, to je OK.

@Jane Doe & Dunavac
tvrditi da je danasnja propaganda utjecala na opce misljenje u Hrvatskoj sto se tice Bleiburga je cista glupost. Tamo nisu bile samo ustase i njihv zivi stit. S ustaskom vojskom su se povlacili i domobrani i cetnici koji su krenuli iz Zagreba, a sa njima i civili. Dok je Pavelić dao petama vjetra i izdao svoju vojsku nju je poveo Rafael koji je zamjenio poginulog Francetica. Gdje god se je Boban pojavio bile su masovne ovacije jer je bio prakticki jedini zapovjednik s nekim iskustvom, hrabrosti i znanjem te nije htio ostaviti nikoga na cjedilu. Nakon sporazuma o tihom povlacenju s lokalnim partizanima, koji su unatoc prijetnji da ce biti totalno unisteni ipak postavljaju zasjede i ubijaju civile, vojnike sve na sto se stigne. Dio Njemacke vojske koja je bila u povlacenju je bila u totalnom rasulu, njemacki oficiri su uzimali pod svoje zapovjednistvo sve vojnike na koje su naletili kada se je dio kolone razbio na grupe. I cak nakon ocitog njemackog okrilja vojnici dezertiraju iz takvih instant odreda te ne zele vise pruzati vojni otpor osim u obrani kolone. To sto su Englezi prodali porazenu vojsku u ruke partizanima je takodjer posebna stvar, pogotovo ako se uzme u obzir kontaktiranje izmedju dvije drzave u vidu pruzanja vojne pomoci protiv rusa. Tome su se ustase nadale, da ce GB primiti predaju i iskoristiti ih za borbu protiv komunizma. Na Blaiburgu su ubijali civile raznih narodnosti, ustase, nijemce... i domobrane koje nitko nije spomenuo. Nisu ubijani samo osudjeni s rijetkim ubojstvima nevini nego obratno. Ubijani su svi koji su stigli pa tek onda oni stvarno krivi. Krizni put je jos vece zvjerstvo partizana, ali i stanovnistva koji zive na kriznom putu. Kao sto je netko rekao u tom ratu je bilo svega, pa je prva vojska koja te odvede mogla biti tvoja, bili to partizani ili ustase. Tvrditi da su svi pobijeni bili zlocinci je apsurdno.

U Oluji i Bljesku hrvatska vojska nije usla u osvojeni teritorij i okupila stanovnistvo pa ih ubila. U Srebrenici je bilo takvih slucaja s tim da je to trajalo nekoliko dana i u sveopcem uzivanju te nekakvim rasirenim perverznim uzitkom.. U Srebrenici je s pravom podignuta zona UN-a. Iz te zone UN-a koje ti dunavac spominjes su raketirani i granatirani gradovi s civilnim stanovnistvom i to je bilo kristalno jasno svima, pa i onima koji su pucali na hrvatske gradove. To se zove neposredna opasnost od agresora koju treba zaustaviti.

U Oluji i Bljesku nije bilo situacija poput Vukovara, Srebrenice, snajpera u Sarajevu itd. Naravno bilo je ubojstava u ponekim dijelovima, ali to nije bio vojni cilj vec cilj pojedinacnih vojnika/policajaca. Srebrenica i Vukovar su ocita vojna naredjenja i sprovdjenja genocida, masakra.

Ja se ne sjecam da je general Gotovina otvoreno govorio vojsci kako sad treba odgovoriti do kraja na velikosrpske ideje i da sve treba ili pobiti ili protjerati. Dobro znamo tko je govorio kako sad Turcima treba vratiti za sve i ili 2 metra pod zemlju ili u Tursku. Gotovina je bio vojnik, casnik koji u nitijednom slucaju nije nesto naredio ili rekao sto bi moglo asocirati na ratni zlocin tokom Oluje ili Bljeska. Karadzic i Mladic su otvoreno sirili mrznju i raspirivali vatru. Usporedba tih ljudi s Gotovinom je apsolutno nemoguca. To sto bi vi htjeli da Gotovina bude izjednacen s Karadzicem i Mladicem je druga stvar, nazalost (za vas) u sukobu s realnoscu...

Naravno da se ustaski olos Govtoina ne moze izjednaciti sa oficirom JNA Mladicem.

Socijalisticka Republika Hrvatska bila je drzava hrvatskog i srpskog naroda. Tako je stajalo u ustavu.

Tudjmanov Ustashistan, takodje poznat kao "Republika Hrvatska", kojem je Gotvoina sluzio   Srbe je iz Ustava izbacio, a onda ih je Gotovina izbacio i sa teritorija Ustashistana.

Mladic je stitio interese jednog od konstitutivno (ustavno) konstitutivnih (sacinjavajucih) naroda bivse Socijalisticke Republike Bosne i Hercegovine, koji po ustavu nije smeo da bude nadglasan, nego se morao traziti konsenzus.

Proglasenje toboznje nezavisnosti nekakve fiktivne Bensonie-&-Hedgesovine, u tom trenutku mudzahedinsko-ustaske, a kasnije samo mudzahedinske (kad su ustase iz Zapadne Hercegovine otvoreno pocele da ratuju sa mudzahedinima iz Alzira, Indonezije i ko zna od kuda koji su stitili lrezim Izetebgovica) bilo je ilegalno. Ono po ustavu SR BiH nije moglo biti izvrseno.

Vidi....Ataque...batice....
Skroz sam pogresna adresa za tvoju pricu......Detinjstvo i ranu mladost sam proveio u Rijeci, gde sam se druzio najvise naravno sa hrvatima, koji su mi i danas prijatelji, kao sto su mi godine zivota u Rijeci najlepse u zivotu...Nisam izbeglica, odselio sam se jos pre 25 god......

Meni zakaciti etiketu bilo koje boje, skroz je bez veze....pa selektori nekih Hrvatskih reprezentacija su moji prikani , skroz.....

A ti, budi dobar, kao sto si i lep, bajo...daj mi neku adresu hrvatskog foruma...da i ja malo iznesem svoja misljenja tamo...poz.