Никад им није довољно? Јесам ли те добро цитирао? То се зове незајажљивост и ако је то тако,то нема никакав правни легитимитет,већ се категорише као рушење правног поретка једне земље.Имају право на језик,школство,одређени ,законом прописани,степен самоуправе и аутономије.Мада аутономија,драги моји,представља на нашем увек трустном поднебљу,само корак до захтева за одцепљењем...зар то није већ виђено? Не знам земљу у којој Срби имају сва она права која би сте ви волели да други имају код нас.Знате,у мојој кући нпр.важе правила која је моја породица прописала, а ако се мом госту или можда подстанару,чак и пријатељу и рођаку не свиђа како мој дом функционише и поред тога што сам му дозволио и више него што треба,зна где су врата и амин! Сваки захтев за нечим што излази из законског оквира једне државе представља неосновави бунт и треба да се третира као као нешто што ремети нормално функционосање државе.Тако поступају све,апсолутно све државе,зато ,заиста не бих више о томе.Поздрав!

Grešiš, prijatelju. Prvo, Mađari su se pokazali kao najlojalnija manjina u Srbiji u ovim turbulentnim vremenima za našu zemlju. Jedino Mađari nikada nisu imali organizovan otvoreno separatistički nacionalni pokret kao što su imali šiptari ili sandžačka SDA početkom devedesetih. Postoji famozni pokret 64 županije, ali njihov uticaj je minoran na šire mađarsko glasačko telo.

Drugo, stepen manjinskih prava u pojedinim zemljama zavisi od procentualne veličine manjinske zajednice i moći i stabilnosti dotične države.

Ako uporediš prava srpske manjine u Mađarskoj i mađarske manjine u Srbiji, jasno je da Mađari u Srbiji imaju veća prava, ali treba uzeti u obzir da Srba u Mađarskoj ima samo 3,5 hiljada i žive u rascepkanim, nepovezanim sredinama širom Mađarske, od Sent Andreje na severu do Herceg Santova kog Segedina (na krajnjem jugu). Plus, Mađarska je stabilna država sa funkcionalnim državnim institucijama.

Sa druge strane, mađarska manjina u Srbiji uglavnom živi na kompaktnoj, povezanoj teritoriji (sever Vojvodine), relativno su brojni (blizu 300 hiljada), tako da se ne mogu zanemariti čak ni u ukupnoj populaciji Srbije, a pogotovo ako gledamo samo Vojvodinu. Na sve to dodaj ovu nesređenu državu Srbiju sa nestabilnim i korumpiranim institucijama.

Treće, zaista ne možeš da uporediš mađare sa podstanarima u tvom stanu, ipak treba uzeti u obzir da oni žive već 1000 godina na toj teritoriji, za razliku od Srba koji su u Vojvodini počeli da se naseljavaju tek posle pada srpske despotovine, sredinom 15. veka, a masovno tek od seoba pod patrijarhom Čarnojevićem, tj. krajem 17-og i početkom 18. veka.

Da ne govorim da je teritorija današnje Vojvodine bila konstantno sastavni deo Mađarske države punih 1000 godina, a naša je tek od 1918. godine. Zato predlažem da ne širimo temu šta je čiji "stan" i ko je kome pružio utočište od tursko-arnautskih zuluma.

У историјске расправе не бих улазио јер следујући таквој твојој логици ми смо били овде пре њих,чак и на територији саме данашње Мађарске,тако да та врста аргумената лако пада у воду! Осим ако не мислиш да су Мађари били ту где јесу пре нас.Било наше,па њихово,сад је опет наше и тачка!
Против Мађара,као човек који се труди да хришћански живи,немам апсолутно ништа чак имам врсне пријатеље међу њима,али није поента у томе.Ја заиста не могу пластичније и једноставније,од онога како сам покушао, да објасним неке ствари. "Стан"који сам фигуративно поменуо је уствари наша земља,толико ти је ваљда јасно, и у том нашем дому се морају поштовати прописана правила како од стране нас самих тим пре и од стране нпр.Бугара,Словака,Мађара и свих осталих.Ако се та правила промене и дођу нова поштоваће се и та друга и ти нема философије!
Посебна прича би била,и те како "занимљива" ,али није за овај топик и нећу је потенцирати,зашто има мало Срба у Мађарској.
Приче од стране појединаца о наводној,културној,политичкој или било каквој "мађарској угрожености", у држави Србији су толико тривијалне и трагикомичне да заиста нећу ни један секунд више мислити о томе а камоли покушавати да се "правдам" некоме,јер свако ко тврди супротно,несумњиво је злонамеран.
Мислим да смо свима,не само Мађарима,дали све што једна нормална држава може дати.Све преко тога,поменуо сам то у претходном посту,на овом увек политички трустном поднебљу и знајући политичке аспирације појединих земаља које датирају одавно,не би било политички мудро нити корисно по српски народ.Поштујем сваког али мој народ и државу волим изнад свега,осим Бога!
Твојом логиком би нпр.Французи требало да дају Муслиманима не само аутономију(са обзиром на њихово процентуално присуство у Француској )него и својеврсну екстериторијалност! Исто тако и Немци.Сва права мањина су загарнтована,ово је и њихов дом,они су наша браћа све док не покажу непримерене и политички непоштене претензије према нечему што ипак није њихово,ма колико да их је! Искрени поздрав!

Ne bih ulazio u Deretićevu naučnu fantastiku, ja se držim zvanične istoriografije, koja kaže da Srba nije bilo u Panonskoj niziji pre pada despotovine. Naravno, pre Mađara panonsku niziju je nastanjivalo mešano avarsko i slovensko stanovništvo, dobar deo današnjih Mađara ima i slovenske gene, to je naučno dokazano i nije sporno.

Druga stvar je važna. Od 50-ak postojećih evropskih zemalja, ti si izabrao baš Francusku kao primer, a ta zemlja ima specifično političko ustrojstvo, netipično za ostatak Evrope. Francuska nije uređena kao nacionalna država jednog naroda (Francuza) već su svi državljani politički francuzi, bez obzira na rasnu, etničku ili versku pripadnost.

Tamo je ustavno načelo državljanstvo = nacionalnost.
Bar je tako na papiru. Svi građani su Francuzi, i svi imaju ista prava i obaveze. Naravno, u praksi su belci i katolici "jednakiji" u pravima nego crnomanjasti "francuzi" arapskog ili afričkog porekla. 

Poenta je da u Francuskoj nema nacionalnih manjina i autonomija, jer su svi građani Francuzi. To važi za francuski deo Baskije i za Italijane na Korzici i za Nemce u Strazburu. Sad se setih, Napoleon Bonaparte je Italijan sa Korzike.

Francuska ti nije najbolji primer, Srbija i ogromna većina evropskih zemalja su ustrojene prvenstveno kao nacionalne države, tako da nisu svi državljani obavezno i pripadnici iste nacije.

Сад си већ беспотребно саркастичан и чак осећам непријатан тон у тој реченици.Да ли ћеш сваког ко не мисли као ти по питању историје поредити са Јованом Деретићем? Целокупна историографија до друге половине 19-ог века говори другачије,(чак и званична историја није баш наклоњена том твом виђењу словена,значи и срба,или мислиш да ми нисмо словени,у панонској низији "после пада деспотовине",јер су мађари колико сам ја учио историју дошли мало касније и то што су освојили ту територију не значи да тамо није,и моред касније мађаризације, било непрегледне масе словена па и срба),са својим безбројним ауторитетима из разних области(причао сам о њима у неком мојим постовима) као што су историја,лингвистика,ту су и црквени извори како латина тако и православних и тд.Ти поклањаш себе и своје поверње,по мом мишљењу,исполитизованој историјској катедри 20-ог века,а ја верујем неком другом,али то није г.Деретић јер је чак и за мој историјско-литерални укус прегорак.Рекао сам ти да не желим да се упуштам у ту причу али ти си морао то да поменеш и да ме поткачиш етикетирајући ме као "незналицу" јер то је ваљда била поента твог помињања г.Деретића и његовог везивања уз моје име,ја то другачије не могу да схватим.Шта ти знаш о мојем познавању историје? Знаш ли које сам школе завршио? Степен знања и моју стручност? Када би се нашли и поразговарали о тој теми можда би видео какав је мој поглед на историју,шта и колико знам,овако си рекао нешто не промисливши пре тога да то може бити са свих страна окарактерисано као непромишљено.Покушавам да ти заиста добронамерно скренем пажњу да не упадаш тако лако у замку неоснованог и беспотребног жигосања некога о коме не знаш ништа.Опрости ако сам те негде увредио!
Француска ми је онако пала на памет са обзиром на бројну присутност других народа неевропског порекла који имају(то се видело 2005 у немирима и њиховим захтевима)све веће и шире политичке захтеве.Наравно,медији који инклинирају званичном естаблишменту ће то вешто прикрити али информације увек исцуре.Поменуо сам и Немачку,али није ни то битно! Поента је у следећем;без обзира какво је политичко уређење било које државе,количинско присуство стране популације,њихови политички захтеви не смеју изаћи из законског оквира и тачка! Са друге стране,грађанско устојство већине европских држава ће им се обити о главу у блиској будућности(моје мишљење које не мора бити тачно али се мени чини као истинито)јер море нпр. исламског становништа,чији прилив је све већи и већи,никада неће културно и цивилизацијски бити асимиловани.Напротив,могу само да замислим шта ће урадити,баш на основу грађанског демократског принципа политичког избора,онога тренутка када буду већина(а то је веома блиска будућност,драги пријатељу).Нислиш ли да ће се муслимани декларисати као "Французи" у тој и таквој демографској и политичкој констелацији снага? Чисто сумњам.Дао сам само један пример,сличан,али уједно и мало другачији,свестан сам тога.Прича је преопширна и није за ову врсту "компјутерског" разговора. Суштина је у горе поменутом принципу да већина на том и том простору једне државе ,на пример Србије,може и треба да има све повластице загаранотване законом.Понављам,ако се закон промени у том смислу и правцу да су њихова права још више проширена,примењиваће се и она и не видим никакав проблем.Проблем је само у томе,ако уопште постоји, што би неко,како наш народ каже:"Хлеба преко погаче".То није добро! Такви захтеви су недобронамерни према онима који су им дали скоро све повластице које не знам да ли имају другде.Територијалне претензије других,вешто скривене под плаштом "људских права", су нуклеус свега што се дешава са нашом земљом.То је ,на жалост,спецификум ових простора.Углавном,видећемо шта је истина.Тако су причали и други(кренуло се од веће аутономије па дође до државе!) на овим просторима где се све распаде,нико неће ни са ким! Свако село хоће независност! Сваки паметан човек зна шта заиста стоји у позадини тих и таквих прича код нас и сваки други покушај оправдања таквих политичких захтева вређа интелигенцију.Нешто је моје а ти би хтео да је твоје...све се своди на то у овом палом свету,на жалост!Срдачан поздрав!

Ja ne znam dal ima zemlje na svetu gde se vise prica o manjinama i gde manjine imaju veca prava neo drzavljani te zemlje bas kao u Srbiji sto je slucaj!
Siptari u Makedoniji non stop kukaju z aneku autonomiju i ugnjetavanja pa sa usli u vladu pa ruse tu stu vladu, zamisli sad tad slucaj u Madjarskoj ili bilo gde u EU oce kura* to moze samo ovde da se desava.
Manjine imaju sva prava kao i svuda u svetu, ja ne znam sta vise hocete bre da vas pustim da zivite u mojoj kuci? sta jos?

Општи проблем је тај што Срби увек знају да буду већи католици од папе...

Па тако имамо те екстремне случаје где се подизање три прста назива фашизмом, где по некима мањине немају довољна права, где Мађар неће да прича српски у Србији, где истицање застава Србије изазива гађење некоме, и тако даље и тако ближе... 

@ bulajka

Ne znam zašto smatraš da ja tebe etiketiram kao "neznalicu". Naprotiv. Pomenuo sam Deretića, misleći uopšteno na alternativne istoriografske pravce koji postoje i koji se ne slaže sa zvaničnom verzijom istorije koja se uči u školama. Problem je što, po mom mišljenju, alternativna istorija nudi premalo validnih dokaza već se bazira na nekim hipotezama koje možda jesu, možda nisu tačne. Ali dokazi su više nego tanki. Što se mene tiče, držaću se zvanične verzije sve dok alternativci validno ne dokažu tačnost svojih teza.

Kad smo se već dotakli istorijata ovih prostora, sam si pomenuo crkvene izvore, oni mogu da budu dobar izvor informacija. Koliko je stara najstarija pravoslavna bogomolja na teritoriji Vojvodine? Svi znamo da gde god su živeli pravoslavni Srbi tamo ima pravoslavnih bogomolja.

Koliko je poznato, najstariji objekti su fruškogorski manastiri Remeta Velika i Bešenovo. Oba manastira se po legendi vezuju za kralja Dragutina, znamo da je Dragutin krajem 13-og i početkom 14-og veka upravljao Sremom, kao vazal mađarskog kralja. Ogromna većina ostalih pravoslavnih bogomolja potiče iz 16-og veka i kasnije tj. posle pada despotovine i prelaska velikog broja srba preko Dunava u Ugarsku.

Sa druge strane, Mađari naseljavaju te prostore početkom 10-og veka i konstantno tamo žive do dana današnjeg pod tim imenom. Znači, Mađari su autohtono stanovništvo na prostoru Vojvodine i ne mogu se olako upoređivati sa turskim gastarbajterima u Nemačkoj ili arapima u Francuskoj.

U pravu si da će Francuska u budućnosti imati probleme sa svojim muslimanima, ali kad može sin mađarskog jevrejina (Sarkozi) da bude predsednik republike, što onda ne bi mogao i sin alžirskog muslimana da bude predsednik jednog dana. 

Na kraju, potpuno se slažem sa tvojom tezom da "ако се закон промени у том смислу и правцу да су њихова права још више проширена, примењиваће се и она и не видим никакав проблем". O tome mi ovde diskutujemo. Oni traže neka dodatna prava, treba da se sedne sa njihovim legitimnim predstavnicima i onda da se kroz pregovore dođe do obostrano prihvatljivog rešenja. To je suština mog stava.

Mislim da si ti mene pogrešno razumeo, ja nigde u mojim postovima ne tvrdim da su Mađari ugroženi u Srbiji i da im se bespogovorno mora dati sve što traže.

Шта се дешава кад представници мањина делују по налогу са циљем да дестабилизују земљу???
Одрасли смо, знамо да се те ствари дешавају поготову у Србији!

Probali su na tu foru šiptari u Preševu, ali kad su se suočili sa Đinđićevom vladom koja je imala podršku sa zapada, nisu se proveli kako su očekivali. Ponavljam, od nas zavisi kako će nam biti.

Zašto toliko nepoverenje, pogotovo u Mađare za koje znamo da ih je matična država (Mađarska) na referendumu ostavila bez državljanstva tj. uputila ih da svoja prava ali i obaveze ostvaruje u državi u kojoj žive. Taj referendum se prvenstveno odnosio na Mađare u Rumuniji, njihovi sunarodnici iz matice su im posredno poručili da ne prave neka sranja i da ne postavljaju nerealne zahteve od rumunskih vlasti.

Drugo, kad shvatiš da predstavnici manjina deluju po nalogu, prekineš pregovore ili im ponudiš samo onaj korpus prava koji ne dovodi u pitanje državnost Srbije. Ali, da bi to uradio, moraš da imaš stabilne i respektabilne državne institucije.

Složićeš se da u ovom momentu naše partokratske, korumpirane i birokratizovane institucije nisu respektabilne i ne ulivaju poverenje čak ni mnogim Srbima, zato mnogi misle da mogu da ucenjuju državu nerealnim zahtevima.