Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Prijavi me trajno:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:

ConQUIZtador
nazadnapred
Korisnici koji su trenutno na forumu 0 članova i 0 gostiju pregledaju ovu temu.
Idi dole
Stranice:
1 ... 13 14 16 17
Počni novu temu Nova anketa Odgovor Štampaj Dodaj temu u favorite Pogledajte svoje poruke u temi
Tema: Turci su krvnički progonili katoličku crkvu, a ne pravoslavnu!  (Pročitano 47746 puta)
Poznata licnost


Zodijak
Pol Muškarac
Poruke 4858
Zastava negde u srpskim brdima
OS
Windows Vista
Browser
Opera 9.80
mob
BlackBerry bold
katolici na odredjenim podrucjima jednostavno nisu mogli da opstanu upravo zbog politike vatikana prema turskoj i katolickih drzava koje su ratovale protiv turske i poturcenjaka zahvaljujuci kojima je turska vladavina na balkanu bila ojacana.
njima su se poturcenjaci i turci svetili zbog ratova koje su vodili sa austrijougarskom i ostalima. tako istorija belezi i vreme "inspekcije", trenuci kada su se oslobodjenje teritorije cistile od turaka i poturcenjaka, ili preciznije muslimana. ta "inspekcija" se narucito desavala na podruciju uz jadransko more i prostirala se uglavnom po zapadnom balkanu!
to je ujedno bio i vid odmazde katolika prema muslimanskom teroru.

sto se tice odnosa pravoslavne i katolicke crkve i vernika, tu su stvari jasnije. vreme se delilo na na trenutke kada neko treci satire jedne ili druge, tek kasnije se uvodi praksa da krecu i jedni na druge (pocetak 20. veka). naravno, niko ni ne spori da je bilo teskih trenutaka pre, narucito na polju propagande gde se vodio jedan specificni "trzisni" verski rat.

jedna od vecih tragedija balkana jeste sto islam nije iskorenjen po oslobodjenju od turske! danas je islam konstutivni element zivota na balkanu i to ne treba osporavati!


Prvo, Islam nije dio moga života jer ja u životu nisam muslimana vidio, a i tesko ces ga u dalmaciji vidjeti, osim bosanskih bauštelaca koji su dosli ovdje nesto zaraditi pa idu onda vikendom u bosnu...

drugo, katolici nisu vršili nikakve čistke na podruciju dalmatinske obale, jer priobalje dalmacije nikad nije bilo pod turskom vlašću niti ikad osvojeno, ti valjda mislis na zaledje dalmacije, iz vremena kandijskog rata, kad su turci osamdesetak godina pustošili zaledjem dalmacije, da bi na kraju rata bili istjerani do danasnje granice sa BiH i više ih nitko tu nije vidio.

Što se tiče poturčenoga stanovnistva koje je pristiglo sa turcima u zaledje dalmacije, oni su svi redom pokatoličeni, većina tih poturčenjaka sto je stigla u zaledje dalmacije su bili znaci kršćani iz bosne prije nego su se preobratili na islam, da bi u dalmaciji ponovno bili preobraćeni na katoličanstvo...

Npr. neka prezima iz dalmatinskog zaledja tipa: BATUR, ALIĆ, ALAJBEG i slicno, danas su svi redom katolici a imena su im neosporno izvedena iz turcizama, npr. alajbeg je bio ne-turcin koji je bio poturcen i zaduzen za vodjenje jedne enklave u zaledju itd...

Puno je slucajeva, krajem 16 stoljeća, da je mnogo hrvata preslo na pravoslavlje u zaledju dalmacije, jer je pravoslavlje za razliku od katolicanstva bilo dopusteno kod turaka, a opet ljudima je bilo lakse prijeci na pravoslavlje nego na islam, takvih slucajeva ima dosta.

sve u svemu dalmacija je očišćena odavno od turskih prodora i utjecaja, kao nekakav štit obale i talijanskog utjecaja na ovo podrucije Smiley

pozdrav
sve bi to bilo u redu da se tema odnosi na dalmaciju, a ne na celo podrucije koje je nekada bilo pod turcima.
zapravo, ti si promasio temu u ovom postu jer si govorio o podrucju koje nije bilo pod turcima, tj. dalmaciji. ja govorim o podrucijima koja su bila pod turskom i na kojima je bilo katolika.

izgleda da si dobar sagovornik kada je u pitanju istorija dalmacije, ali za istoriju podrucija o kojima govorimo si tanak.
IP sačuvana
social share
red zivot
nered smrt
nametnuti red, nered
Pogledaj profil WWW
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Ucesnik diskusija


Zodijak Libra
Pol Muškarac
Poruke 106
Zastava Zadar, Dalmacija
OS
Windows XP
Browser
Mozilla Firefox 3.6

sve bi to bilo u redu da se tema odnosi na dalmaciju, a ne na celo podrucije koje je nekada bilo pod turcima.
zapravo, ti si promasio temu u ovom postu jer si govorio o podrucju koje nije bilo pod turcima, tj. dalmaciji. ja govorim o podrucijima koja su bila pod turskom i na kojima je bilo katolika.

izgleda da si dobar sagovornik kada je u pitanju istorija dalmacije, ali za istoriju podrucija o kojima govorimo si tanak.

Pa glede Srbije u vrijeme napda Turaka moram priznat da nisam najsjajniji pa necu ulazit u to... Al želim nešto napisat o pojmu VLAHA, i mislim da ćeš se složiti s menom, uostalom nemas se što složit ili ne slozit cinjenice su  Smile a bili smo se dotakli toga...

Naziv Vlah, Valah, Welh i sl. naziv za ROMANIZIRANE stanovnike rimskog carstva koji su upotrebljavali novodosli germanski i slavenski barbari. U Francuskoj su "Vlasi" bili romanizirani Kelti. Naziv Valonac je varijacija tog imena.

A pazi sad ovo. U Britaniji imamo Skotski, Irski i VELSKI jezik. Samo Velski znaci "vlaski". Zasto? Skoti i Irci nisu nikad bili pod Rimljanima, ali Velsani jesu. Zato su ih Anglosaksonci i nazvali Welsh.

Nije iskljuceno da je i bilo etnicke veze izmedju balkanskih Vlaha i francuskih i engleskih Vlaha. Rimljani su naseljavali romanizirane, t.j. "pripitomljene" urodjenike kao vojnike u odbrani od "divljih" barbarskih naroda. Francuski Vlasi su skoncentrirani u Belgiji, otvorenoj i ravnoj zemlji kroz koju su Germani stoljecima upadali u Francusku, pa cak i u 20-om stoljecu. Slicno i u Engleskoj. Divlji Skoti su vjekovima napadali Englesku i trebalo je naseliti pripitomljeno stanovnistvo za odbranu.

Mozda su stvarno sve to bili "nasi" romanizirani balkanski Vlasi koji su se u medjuvremenu sa lakocom asimilirali sa domacim stanovnistvom i odtuda to univerzalno ime "Vlah"?

Vlasi koje i Srbi i Hrvati znaju su narod koji govori ili je govorio jednom ili vise varijacija rumunjskog jezika. Zivjeli su i kretali se po cijelom Balkanu. Nazivaju se Rumani, Romani, Aromani, Cincari, Vlasi, Kuco Vlasi i k. bi ga znao sto jos, a potomci su naroda i plemena koju su ranije zivjeli na Balkanu. Valovi slavenskih imigracija su ih asimilirali u Zapadnom Balkanu i danas su samo ostali toponomi, kao na vrha gore Romanije, Una, Sana i sl. Pretpostavlja se da je "dalmatoroanski" stari vlaski, ali to nisam siguran.

Na istocnom Balkanu Vlasi su zadrzali svoj identitet i jezik i primili su pravoslavnu vjeru. Sa turskim osvajanjima ti Vlasi dolaze u Hrvatsku. Jezik su brzo promijenili, ali zbog vjerske razlike ne identificiraju se sa Hrvatima nego sa Srbima. Istarski Cici su primjer novodoslih Vlaha, koji jos uvijek govore vlaskim jezikom.
« Poslednja izmena: 17. Feb 2010, 00:32:28 od Dalmatino_CRO »
IP sačuvana
social share
Daniel
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Zvezda u usponu


Бог чува Србе.

Zodijak
Pol Muškarac
Poruke 2032
Zastava Pančevo
OS
Windows 7
Browser
Safari 3.0.195.38
Polunomadsko stanovništvo koje se bavi stočarstvom naziva se vlasima. Ovaj pojam u srednjem veku je obuhvatao stočare različitog etničkog porekla, kako one srpskog sa slovenskim imenima, tako i one sa neslovenskim imenima koji su govorili jezicima romanske i grčke jezičke osnove.
Dakle vlah = stocar (cobanin) socijalna a ne etnicka kategorija  Smile
IP sačuvana
social share
Тврд је камен за онога ко на њему спав'о није,
jа сам рођен на камену зато камен мекан ми је.
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Ucesnik diskusija


Zodijak Libra
Pol Muškarac
Poruke 106
Zastava Zadar, Dalmacija
OS
Windows XP
Browser
Mozilla Firefox 3.6
Polunomadsko stanovništvo koje se bavi stočarstvom naziva se vlasima. Ovaj pojam u srednjem veku je obuhvatao stočare različitog etničkog porekla, kako one srpskog sa slovenskim imenima, tako i one sa neslovenskim imenima koji su govorili jezicima romanske i grčke jezičke osnove.
Dakle vlah = stocar (cobanin) socijalna a ne etnicka kategorija  Smile


Na našim prostorima da, al kao sto sam gore napisao, na sve romanizirano stanovnistvo koje su barbari zatekli prilikom osvajanja bivsih provincija rimskog carstva, i poslije pada 476, su oslovljavali kao Vlasi, na bilo kojem podruciju Europe.
IP sačuvana
social share
Daniel
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Zvezda u usponu


Бог чува Србе.

Zodijak
Pol Muškarac
Poruke 2032
Zastava Pančevo
OS
Windows XP
Browser
Mozilla Firefox 3.5.7
Na našim prostorima da, al kao sto sam gore napisao, na sve romanizirano stanovnistvo koje su barbari zatekli prilikom osvajanja bivsih provincija rimskog carstva, i poslije pada 476, su oslovljavali kao Vlasi, na bilo kojem podruciju Europe.
Moglo bi se uslovno tako reci, sto potvrdjuje moju tezu da vlasi nisu nikakva istorodna etnicka zajednica, vec naprotiv; ili naziv zanimanja (u nasim krajevima) ili germanski naziv za romanizovano stanovnistvo (drugde u Evropi).
Na istocnom Balkanu Vlasi su zadrzali svoj identitet i jezik i primili su pravoslavnu vjeru. Sa turskim osvajanjima ti Vlasi dolaze u Hrvatsku. Jezik su brzo promijenili, ali zbog vjerske razlike ne identificiraju se sa Hrvatima nego sa Srbima.
Zato i ne stoji teza  da su se u Hrvatskoj navodni pravoslavni vlasi "identifikovali" sa Srbima, pa nisu oni bili samo "čobani" valjda su pripadali nekoj etnickoj grupi (a mogli su biti samo Srbi bez obzira kako je neko voleo da ih zove).
Uzgred budi receno ti navodni vlasi na istocnom Balkanu sebe ne zovu vlasima vec Rumunima, Romanima i sl.
IP sačuvana
social share
Тврд је камен за онога ко на њему спав'о није,
jа сам рођен на камену зато камен мекан ми је.
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Ucesnik diskusija


Zodijak Libra
Pol Muškarac
Poruke 106
Zastava Zadar, Dalmacija
OS
Windows XP
Browser
Mozilla Firefox 3.6
Na našim prostorima da, al kao sto sam gore napisao, na sve romanizirano stanovnistvo koje su barbari zatekli prilikom osvajanja bivsih provincija rimskog carstva, i poslije pada 476, su oslovljavali kao Vlasi, na bilo kojem podruciju Europe.
Moglo bi se uslovno tako reci, sto potvrdjuje moju tezu da vlasi nisu nikakva istorodna etnicka zajednica, vec naprotiv; ili naziv zanimanja (u nasim krajevima) ili germanski naziv za romanizovano stanovnistvo (drugde u Evropi).
Na istocnom Balkanu Vlasi su zadrzali svoj identitet i jezik i primili su pravoslavnu vjeru. Sa turskim osvajanjima ti Vlasi dolaze u Hrvatsku. Jezik su brzo promijenili, ali zbog vjerske razlike ne identificiraju se sa Hrvatima nego sa Srbima.
Zato i ne stoji teza  da su se u Hrvatskoj navodni pravoslavni vlasi "identifikovali" sa Srbima, pa nisu oni bili samo "čobani" valjda su pripadali nekoj etnickoj grupi (a mogli su biti samo Srbi bez obzira kako je neko voleo da ih zove).
Uzgred budi receno ti navodni vlasi na istocnom Balkanu sebe ne zovu vlasima vec Rumunima, Romanima i sl.


Na pravom si putu al ne u potpunosti... Gle... Vlasi nisu ista etnička skupina niti blizu, ime VLAH je nadjenuto svim onima stanovnicima koji su bili romanizirani i koji su bili rimski građani za vrijeme rimskog carstva, bez obzira u kojem kutku carstva. Njih su germani i slaveni oslovljavali Vlasima = autohtono romanizirano stanovnistvo (staro stanovnistvo prije seobe naroda). Isto je zanimljivo da germanska (nordijska) poganska Walhalla ima veze sa imenom Vlah. Još da naponem da su danasnji Valonci zapadne Europe isto inačica pridjeva Vlah, Vlah = Valonac = Welšanin = Wallachia (rumunjska) = itd itd
IP sačuvana
social share
Daniel
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Zvezda u usponu


Бог чува Србе.

Zodijak
Pol Muškarac
Poruke 2032
Zastava Pančevo
OS
Windows XP
Browser
Mozilla Firefox 3.5.7
Seoba naroda. Smile  Srbi (Sloveni) vlasima zovu stocare, kakve starosedeoce, pa oni su starosedeoci.  Smile
IP sačuvana
social share
Тврд је камен за онога ко на њему спав'о није,
jа сам рођен на камену зато камен мекан ми је.
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Zvezda u usponu


Zodijak
Pol
Poruke 2137
OS
Windows 7
Browser
Mozilla Firefox 3.5.8
mob
SonyEricsson 
Ovde je pravoslavlje izjednačen sa Srbima  a katolicizam sa Hrvatima...Nisam istoričar ali smatram da je to neispravno... Da li u vreme Turske dominacije uopšte bilo važno ko kakvom narodu pripada (ili bolje rečeno ko koji jezik govori) ili bilo je važnij kakve je vere?
Da lu su Turci ponašali neprijateljskiji prema Srbima katolicima ili prema Hrvatima pravoslavcima?
Da li se uopšte znalo ko je Srbin a ko je Hrvat?
IP sačuvana
social share
If electricity comes from electrons, does morality come from morons?
Pogledaj profil WWW
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Ucesnik diskusija


Zodijak Libra
Pol Muškarac
Poruke 106
Zastava Zadar, Dalmacija
OS
Windows XP
Browser
Mozilla Firefox 3.6
Seoba naroda. Smile  Srbi (Sloveni) vlasima zovu stocare, kakve starosedeoce, pa oni su starosedeoci.  Smile
Ti stočari balkana su bili starosjedioci, a srbi su bili došljaci u 6 i 7 stoljeću. Što si se toliko uhvatio toga stočarstva kakve on ima veze sa ičim? Mogli su uzgajati paprike, al nije poanta u tome cime su se bavili već tko su bili = autohtono romansko stanovnistvo koje su slaveni zatekli prilikom naseljavanja. Germani su im davali ime vlah, slaveni su im davali ime vlah. Nema ovo nikakve veze sa pobijanjem nekog srpskog identiteta Bože... Već ti samo govorim o povijesnim činjenicama. Pa imas danas mnogo ljudi dalmatinske zagore, katolika, koji su katolicki vlasi, samim time i Hrvati.

Trebas pročitat od alberta fortisa knjigu o morlacima/vlasima iz njegovog putopisa zaledjem dalmacije, sve ce ti biti jasnije.
« Poslednja izmena: 19. Feb 2010, 04:19:20 od Dalmatino_CRO »
IP sačuvana
social share
Daniel
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Ucesnik diskusija


Zodijak Libra
Pol Muškarac
Poruke 106
Zastava Zadar, Dalmacija
OS
Windows XP
Browser
Mozilla Firefox 3.6
Ovde je pravoslavlje izjednačen sa Srbima  a katolicizam sa Hrvatima...Nisam istoričar ali smatram da je to neispravno... Da li u vreme Turske dominacije uopšte bilo važno ko kakvom narodu pripada (ili bolje rečeno ko koji jezik govori) ili bilo je važnij kakve je vere?
Da lu su Turci ponašali neprijateljskiji prema Srbima katolicima ili prema Hrvatima pravoslavcima?
Da li se uopšte znalo ko je Srbin a ko je Hrvat?


Znalo se tad bolje nego danas, uzevši u obzir da mnogo srba nije bilo pokatoliceno a mnogo hrvata popravoslavljeno... radi ovih i onih razloga, kojemu su turci bili uzrok. Evo ti jedan primjer, kandijski rat koji je venecija vodila prije 250 godina protiv Turaka u Grčkoj i na podruciju zaledja dalmacije je bio u korist dalmacije, gdje su venecija (mlečani) uz pomoc hrvata izbacili turke koji su 80 godina upadali iz bosne i pljackali zaledje dalmacije, odbacili smo ih na ono sto je danas granica dalmacija/bih. Ne treba zaboraviti ni srpski prinos toj obrani dalmacije koji su bili raspoređeni na granici s bosnom (vojna krajina).

Venecija je u to vrijeme bila supersila, al je bila supersila na moru, a glede kopna nije moga regrutirati niti imala ratne osnove za borbu protiv turaka na kopnu. Tako da je Venecija iz svojih većih dalmatinskih gradskih uporišta (obalna dalmacija) u koje turci nikad nisu stupili, zadar, split, šibenik, otoci(ostrva), davala kako novcanu tako i oružanu pomoc hrvatima glede zajednickog napadanja na turke u zaledju.

E sad, zelim ti objasniti ovo glede tih 80 godina turskog gerilskog ratovanja po zaledju dalmacije, u to vrijeme, Venecija se drzala priobalje dalmacije i to su joj bila uporišta, al oni ljudi iz zaledja sto su bjezali prema dalmatinskoj obali, su se pokatoličavali ako su bili pravoslavci iz vojne krajine, dok npr. mnogo hrvata se popravoslavljivalo da bi izdrzali turske napade u zaledju jer kao sto znas, imali su dva izbora: pravoslavlje ili islam.
od 16 do 17 stoljeća polovica hrvata zaledja dalmacije je iselila prema Istri i podruciju danasnjih Gradišćanskih Hrvata (austrija i mađarska), u tih 80 godina ratovanja po zaledju dalmacije, zemlja je bila opustošena, venecija je cinila sve da obeshrabri turke, tako sto je namjerno palila neka sela po zaledju, nekih 50 godina su bili i venecija i turci u status quo, glede zaledja. Naravno tada Austrija vuče neke poteze tako što dovodi srbe i pravoslavne vlahe kao plaćenike na podrucije hrvatske (vojna krajina) kojoj u zamjenu za borbu protiv turaka daju i zemlju. A taj potez austrije je dobrodosao bio i Veneciji iako su srbi tada bili rasporedjeni na podruciju samo zaledja sjeverne dalmacije, istocne like, istocne slavonije, uglavnom ona crta "virovitica,karlovac karlobag" koju su forsirale neke budale 90ih.
« Poslednja izmena: 19. Feb 2010, 04:34:04 od Dalmatino_CRO »
IP sačuvana
social share
Daniel
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Idi gore
Stranice:
1 ... 13 14 16 17
Počni novu temu Nova anketa Odgovor Štampaj Dodaj temu u favorite Pogledajte svoje poruke u temi
nazadnapred
Prebaci se na:  

Poslednji odgovor u temi napisan je pre više od 6 meseci.  

Temu ne bi trebalo "iskopavati" osim u slučaju da imate nešto važno da dodate. Ako ipak želite napisati komentar, kliknite na dugme "Odgovori" u meniju iznad ove poruke. Postoje teme kod kojih su odgovori dobrodošli bez obzira na to koliko je vremena od prošlog prošlo. Npr. teme o određenom piscu, knjizi, muzičaru, glumcu i sl. Nemojte da vas ovaj spisak ograničava, ali nemojte ni pisati na teme koje su završena priča.

web design

Forum Info: Banneri Foruma :: Burek Toolbar :: Burek Prodavnica :: Burek Quiz :: Najcesca pitanja :: Tim Foruma :: Prijava zloupotrebe

Izvori vesti: Blic :: Wikipedia :: Mondo :: Press :: Naša mreža :: Sportska Centrala :: Glas Javnosti :: Kurir :: Mikro :: B92 Sport :: RTS :: Danas

Prijatelji foruma: Triviador :: Nova godina Beograd :: nova godina restorani :: FTW.rs :: MojaPijaca :: Pojacalo :: 011info :: Burgos :: Sudski tumač Novi Beograd

Pravne Informacije: Pravilnik Foruma :: Politika privatnosti :: Uslovi koriscenja :: O nama :: Marketing :: Kontakt :: Sitemap

All content on this website is property of "Burek.com" and, as such, they may not be used on other websites without written permission.

Copyright © 2002- "Burek.com", all rights reserved. Performance: 0.07 sec za 13 q. Powered by: SMF. © 2005, Simple Machines LLC.