Dolazak Turaka na Balkan je uopste poceo sa Maricom kako kaze SF. Sto se tice Srbije i Srba Turci su definitivno poceli sve sa Kosovskim bojem 1389. Dakle 1389 uopste prvi srbin je osetio turski noz i patnju. Ta patnja je pocela da jenjava 1 srpskim ustankom. Nije definitivno 1804 prestao uticaj turaka. To sto su ucestvovali i srbi iz vojvodine, a koji su bili pod Austrougarskom nema nikakve veze to se sve racuna pod srpsku patnju u odredjenom periodu. Nije uopste rec uticaj Turaka na granicu Srbije, nego uticaj na sve Srbe bilo da su oni u Makedoniji, Srbiji ili Austrougarskoj.  A to jenjava tek negde oko ocvrscavanja loze Obrenovica, dakle uzmes 1804-1389=415+ jos koja godina do obrenovica, i aproksimativno dobijes oko 500 godina, 500 godina za kojih su Turci istina unazadili Srbe, ali to nije ono presudno sto muci Srpski mentalitet danas!

Objasnio sam zasto je 250 (prosecno) a ne 500 i to je to. 250 godina. Nikakvih 500.

Elem, ko ne razume iz dva puta, nece ni iz tri puta.

Neki ljudi su navikli da svoje predrasude -- cesto bazirane na perfidno plasiranim lazima od njih malo starijih "istrazivaca" (ukljucujuci zlonamerne istoricare) -- dozivljavaju kao istinu koja se ne dovodi u sumnju.

Drugi ljudi imaju um otvoren za promisljanje o svetu. Jedan od tih revolucuionara misli bio je Buddha, jedan drugi je bio Isus, jedan treci Voltaire, jedan cetvrti Marija Sklodowska, jedan peti -- Mileva Maric i muz joj Albert.

Za to vreme oni prvopomenuti vecito prezvakavaju umorna stara "znanja".

Meni je svejedno. Rekao sam sta sam imao. Cak, sto je za mene neobicno, ponovio sam, za one koji nisu shvatili prvi put.

A svako moze da misli onako i onoliko koliko mu inteligencija, obrazovanje, strah od nepoznatog i promena itd. dozvoljavaju...

P.S. NIKAD mi ne bi palo na pamet da se ususdim da interpretiram mentalitet cele jedne porodice, a kamoli naroda.

But it really takes all sorts to make the world...

Objasnio sam i ja tebi i Sf zasto je 500. Nisam ja sudio o mentalitetu, nego sam pisao u skladu sa postavljenom temom. Nego molim te, na kojim dokazima ti tako cvrsto zasnivas svoju inteligenciju i svoje znanje? Odakle tebi takvo samopuzdanje da su bas tvoji podaci tacni? Period od 500 godina je termin koji je opste prihvacen, i koji se uci i u skolama in na fakultetima. A o istoriji nikad ne mozes suditi na svoju ruku, istorija se prihvaca onako kako ju je prihvatila vecina!

Istorija se uci onako kako ju je prihvatila vecina.
A kako ce je ko prihvatiti njegova je licna stvar.

Ja sam gore to kako se mozda jos uvek u nekim zatucanim skolama uci opovrgao jednostavnom aritmetikom.

Oduzimanje godina (od - do), i onda sabiranjem.

Slozicemo se, valjda, da je istorija ipak relativnija od aritmetike.

Ili i tu imamo neko neslaganje? Samo sad izdvaja misljenje pro-istoricar?

BTW, aritmetikom su se bavili Arhimed i Pitagora(s), a istorija -- po samoj toj nauci -- pocinje od jednog cikice koji pise o ljudima sa psecim glavama isl...

ne razumem zasto period kad smo bili vazalna drzava ne smatras periodom 'pod' turcima?

Prvo: ja ne koristim izraz "pod Turcima" nego "deo Otomanske imperije" ili "pod upravom otomanskog sultana" i za onaj period kad "ste" to bili (jer ja sasvim sigurno nisam ziveo u to vreme, a ne verujem u etnos kao bioloski fenomen).

Drugo: svaki vazalski odnos od prve pobede nad Kartagine od strane Rima do pripajanja Hong Konga Kini je RAZLICIT po svojoj kako sustini tako i formi: nekad se dobija drzavljanstvo (Rimska imperija, ali ne i rimska Republika), nekad se placa porez, nekad se samo ucestvuje u ratu (Stefan Lazarevic za sulatana u Angori; Srbi Krajisnici za Austriju); nekad se samo placa porez (Rusi Zlatnoj hordi); nekad i jedno i drugo, itd.

A svako osvajanje teritorije je identicno po sustini i slicno po formi: zemlja postaje deo vece teritorije.

I najzad trece: Racunam onako kako ja -- i mnogi drugi mislioci -- smatraju da treba da racunam. Nikoga ne teram da menja misljenje, nikome ne popujem: misli kako hoces, ja -- NARAVNO -- znam da sam ja jedini u pravu u svom sistemu vrednosti, ali sam svestan da je svet konglomerat razlicitih, sukobljenih interesa,

odnosno ja zivim u svetu koji je u stalnom kretanju, fluksu, jer je Haos, a ne utopijski san o piramidalnoj hijerarhiji toboznjeg savrsenstva i nepromenljivosti.

Jer zivot je promena, nesklad i teznja harmonizaciji. On je messy & bloody.

A petrifikovana je samo Smrt. Medjutim, uvek postoje neki crvi, budj, trulez -- nesto ZIVO -- sto se nastavlja iza smrti jedno pojedinog bica.

I tako se Blagosloveni Haos nastavlja. I u njemu ne postoje -- osim ssvim slucajno -- okrugli brojevi tipa "500 godina" niti postoji jedinstveno, uniformno "pod Turcima".

Anyway...

Ne slazem se sa Aurelijem,uglavnom...Ali se slazem da danci koje je nas narod placao Turcima i nisu bili tako veliki kao sto se u pesmama kaze. Turci su rusili samo one manastire, koji su se nalazili u centrima naseljenih mesta, a bilo je i onih manastira, koji su mogli opstati ako placaju danak. Takva je bila Mileseva, Rila (u Bugarskoj) i mnogi drugi. Van naseljenih mesta Srbi su mogli praviti manastire i crkve gde god su hteli. Jedini ogroman danak bio je danak u krvi, jer je to bilo odvajanje dece od majki... Turci su nam dali najdetaljnije registre.
Zameram Aureliju sto koristi tako vulgarne izraze da opise srpsku istoriju. Despot Stefan Lazarevic je umro od srcanog udara 1395. godine. Srbi su se, u vreme prvih napada turaka, najvise plasili mongola i njihovog vodje Tamerlana. Verovali su da su od dva zla izabrali manje zlo, ali Tamerlan se uskoro povukao sa osvojenih teritorija i uskoro mumro.
Nisu Turci krivi za sve, krivi smo i mi, ali je kriva i prethodna Vizantija, koja svojim zakonima znatno usporava razvoj svoje teritorije u odnosu sa Zapadom. Hm, kako to da su zaostale bas one zemlje, koje su bile pod njenom vlascu?

Sa ovim se vec potpuno slazem, ali prvi post mi je bio isuvise vulgaran da bih ga ozbiljno prihvatila. Srbima, verovatno, ne bi palo na pamet da zovu Ugre da vladaju njihovom zemljom, jer oni ni prema kome nisu bili verski tolerantni. Jeste Bosna bila vazal Ugarske, ali samo zbog toga je Matija ucestvovao u padu Smedereva- da bi Srbija pala u njegove ruke, sto se, naravno, nije desilo. Pitam se zasto je Tomashevic onda predao Smederevo Turcima?

Da znas bre