Traže kažnjavanje govora mržnje :: Politicki ~ Geopoliticki forum

Citat: NennadS 23. Okt 2009, 14:58:32

Citat: zemunac22 23. Okt 2009, 14:14:51

2. Što se tiče akademika i popova, to nije nikakav lov na veštice, jer po toj logici ispada da su Ante Pavelić i Hitler nevini ljudi i čisti pred Bogom, obojica u svom životu ni mrava nisu zgazili, a tek da su nekog zaklali ili "gasifikovali".

Naopaka ti logika, brate.

1. Наопако ти поређење, брате Србине. Ови први никада нису позивали на злочине, не знам да ли је тешко да се схвати да су подржавали легитимну одбрану српског народа.

Citat: zemunac22 23. Okt 2009, 14:14:51

3. Srpska levica je neuporediva sa desnicom, ako se meri otvorenost novim idejama i savremenom shvatanju države, društva i naroda, a da li je dobitnička ne znam, jer još nikad nije bila u prilici da izgura neki svoj projekat u ime ovog naroda.

Komunistički projekat ne računam, ekstremi sa obe strane su baš to što im ime kaže, ekstremi što će reći za izbegavanje u širokom luku.

2. Е, па не може сад пуј пике, не важи. Једном сам негде поменуо да је комунизам вратио Србију на горе позиције од оних након ослобођења од Турака. Тих 50+ година је постојало.

Citat: zemunac22 23. Okt 2009, 14:14:51

4. Tvoja priča o anacionalizovanoj EU je dokaz šta čini samoizolacija, eto to je upravo razlog zašto ja smatram da je zaostala, devetnaestovekovna srpska desnica opasnost, čak i po same desničare.

3. Није ми баш јасно ово...ако ЕУ и јесте десничарка творевина, које и чије деснице? Постоји ли "европска десница"? Део српске деснице жели у ЕУ, само да те подсетим.

Citat: zemunac22 23. Okt 2009, 14:14:51

5. Srbiji ni jedan rat nije bio nametnut, to je najobičnija laž i istorijski falsifikat velikosrpske istorijske škole. Istina je da je Srbija sama ulazila u ratove, neke je čak inicirala, a suština svih tih ratova je bila pogubna ideologija i večita glad za teritorijom, ne samo onom na kojoj su Srbi živeli, već i za apsolutno nesrpskom teritorijom gde nikada u istoriji Srba nije bilo ni u promilima.

Јесте, Србија је вечито нападала и освајала територије, поробљавала државе и народе. Овде већ почињеш да говориш неистине. Не, стварно, јеси ли ишао на часове историје? Знам да се свет врти око Србије, али ти га баш претера. Не ваља тако, брате Србине, због наших изгинулих предака, небитно на којој страни.

Citat: zemunac22 23. Okt 2009, 14:14:51

6. Niko ne kaže da su interesi drugih naroda legitimniji od srpskih nacionalnih interesa, već je poenta da se nacionalni interesi danas nikako ne mogu sprovoditi prema projektima iz XIX veka. Tačno je da su velike sile i onda i sada krojile kapu malim narodima, ali sagledavanje sebe i svojih interesa u današnjem svetu mora da polazi od realnih zahteva, a ne od fikcija i predubeđenja.

Prema tome, tražiti danas povratak Kosova, u paketu sa tamošnjih 2 miliona šiptara, u okrilje Srbije je čista fikcija i
to nije nacionalni interes Srbije. Kosovo nije pusto ostrvo i ono ne može da se razdvoji od šiptara. Gledanje na Kosovo kao na 15% teritorije, zanemarujući život i realnost koja dole postoji je neodgovorno i potpuno antisrpski, na duže staze. Fantazije o vraćanju šiptara preko Prokletija su glupost u koju iskreno ne veruju čak ni najzaluđeniji srpski desničari. Realno.

4. Који то национални интерес имају српски национално одговорни политичари (не морају сви националисти бити десничари) осим очувања сопствене државе. Јесу ли у Европи избрисане границе? Зашто је Ирска још увек у ВБ, Баскија у Шпанији, ако се у ЕУ залжу за напредне идеје 21. века? Зато што се ради о моћним државама које нико не може да зајебава како му се прохте. Што се мене тиче, Космет је до даљнег под окупацијом, отет, признали ми то или не. Шта још треба, да се понизимо као последњи црви на кугли земаљској и признамо варварима државу у својој држави?!

Види, ја прихватам да променим било који свој став у вези ових питања, ако сазнам неке чињенице које би на то могле да утичу. На основу оног што знам из званичне и незваничне историје и геополитике, држаћу се овог до даљњег. Остављам могућност да су ме лагали моји професори историје, да не знам да извлачим закључке између редова, али нећу никада закључивати на основу пропаганде и агресивног наметања неке, било које идеологије.

Чињенице, тачне историјске чињенице на видело, брате Србине.

1. Ti koji su navodno branili legitimnu odbranu srpskog naroda, da li su ikada pozvali na mir, da li su ikada osudili bespotrebne zločine za koje se znalo da se dešavaju.

Da li je ikada i jedan akademik ili crkveni velikodostojnik osudio rušenje sve do jedne džamije u RS? A svi smo znali da se to sistematski tamo uništava. Hiljadu džamija je srušeno ili teško oštećeno na teritoriji koju je tokom rata kontrolisala RS.

Jel to legitimna odbrana srpskog naroda, okupirati čisto muslimansko mesto, gde Srba nikada nije bilo, recimo Kozarac ili Potočare, Žepu itd. proterati svo stanovništvo i srušiti džamije? Ajde da razumem proterivanje ljudi, ali rušenje verskih objekata, šta je to???

2. Kad me već vučeš za jezik, da ti kažem. Komunistički režim jeste bio diktatorski, nasilan i brutalan, u početku, ali ima i svojih dobrih strana. Tih 50 godina su označili nagli procvat Srbije, od jedne zaostale polufeudalne zemlje stvorena je srednje razvijena država sa odličnom industrijskom bazom, Srbija je bila industrijski najrazvijenija republika SFRJ sa razvijenom lakom prerađivačkom industrijom, crnom metalurgijom i teškom mašinskom industrijom, pa sve do građevinarstva i sektora usluga i inžinjeringa.

Da ne govorim da je narod opismenjen, 1945. je bilo 15% pismenih ljudi (uglavnom muškaraca), a za 50 godina taj procenat je porastao na preko 90%, oba pola ravnopravno. Šta misliš zašto je moja baba Stojanka nepismena (odnosno polupismena)? Zato što ima 87 godina, u njeno vreme Srpkinje iz seljačkih porodica nisu išle u školu, samo muška deca, i to po jedno iz kuće, ostali ili na njivu ili kod nekog gazde na zanat.

Jel treba da govorim da se i dan danas voziš jedinim pravim autoputem u Srbiji, BG-Niš, koji su napravili komunisti, jel treba da ti napominjem da je Novi Beograd i slična naselja delo komunista itd.

Da ih ne hvalim mnogo, ne kažem ja da se država ne bi tim tempom razvijala da su desničari vladali, jednostavno komunisti su tad vladali i iza njih je ostala dramatično modernizovana država, u odnosu na stanje kad su zajašili vlast. Uz sve loše što nosi autoritarni režim, imalo je i dosta pozitivnih stvari.

3. Ne postoji evropska desnica, jer ne postoji evropska nacija. Ali, postoji proevropska nacionalna desnica (nemačka, francuska, engleska, španska itd).

Poenta je da savremeni desničari ne vide svoj narod kao izlovan od okruženja, zatvoren u svoje nacionalne granice, već svoj narod tretiraju kao deo šire evropske porodice naroda.

Šta to znači? Jednostavno, to znači da npr. nemačka desnica rešenje svog nacionalnog pitanja ne vidi proširivanjem postojećih granica Nemačke, na račun svojih suseda, već priznaju realnost i traže kompromis između svojih legitimnih interesa i interesa svojih suseda.

Oni sada vide EU kao okvir za rešenje nacionalnog pitanja nemačkog naroda. Ne ratom, ne iredentizmom ili revizijom istorije, već poštovanjem jedinstvenih standarda i manjinskih prava u okviru cele EU, a u okviru postojećih granica država članica.

Znači, ono što tražiš za svoju manjinu van granica Nemačke (ili bilo koje druge države), moraš da pružiš bez ikakvih ograničenja manjinama na svojoj teritoriji. To je koncept moderne, proevropske desnice. Poštovanje univerzalnih ljudskih prava i kao nadgradnja pojedinačnim pravima, poštovanje kolektivnih prava određene grupe (etničke, verske itd)

Na našem primeru, ima i kod nas desničara koji su kao formalno za EU, ali ta fraza je kod njih sračunata u smislu da se nadaju da će kroz EU lakše ishodovati vraćanje Kosova (po mogućstvu bez šiptara) i prekrajanje postojećih granica balkanskih država. E to nije EU i neće proći. Naivno je očekivati da će Srbija vratiti Kosovo ulaskom u EU.

4. Zašto je Baskija još u Španiji?

Možda zato što španska vlada ne primenjuje brutalnu silu protiv celog naroda, već naprotiv novcem i privilegijama kupuje lojalnost baskijaca. Da li ti je poznato da je Baskija najrazvijenija španska pokrajina, sa nacionalnim dohotkom za 20% većim od proseka države. Da li ti je poznato da su prosečne plate u San Sebastijanu najveće u Španiji, veće nego u Madridu i Barseloni?

Španska vlada već decenijama ulaže ogromne pare u regionalni razvoj, pogotovo u potencijalno separatističkim pokrajinama i na taj način bukvalno kupuje lojalnost Baskijaca. Da li znaš da čak trećini Baskijaca direktno ili indirektno životna egzistencija zavisi od države Španije, odnosno bar jedan član prosečne baskijske porodice radi u državnoj službi Španije ili javnim preduzećima, za njih se po potrebi izmišljaju radna mesta samo zato da bi bili lojalni građani.

I onda imaš normalnu reakciju, ogromna većina baskijskog naroda prihvata državu Španiju kao svoju zemlju, glasaju na izborima, plaćaju poreze i komunalne račune i ne podržavaju teroriste iz svojih redova. ETA ima podršku samo oko 10% baskijaca, ostali narod glasa za partije koje normalno učestvuju u španskom političkom sistemu, imaju poslanike u skupštini u Madridu itd.

Potpuno normalo ljudi žive, jer se i španska država prema njima odnosi kao prema privilegovanim građanima, a ne kao prema nižim bićima, poniženim i nipodaštavanim.

Ima i u Španiji terorizma, i tamo teroristi iz zasede ubijaju policajce i državne činovnike, ali nikad nećeš čuti ni videti da španska vlada na to odgovara tako što pošalje kompletnu brigadu da sravni sa zemljom rodno selo teroriste i pobije mu kompletnu familiju, sa sve ćerkicom od 8 godina i babama od 80 godina. Španci od terorista ne stvaraju mučenike u očima njihovih sunarodnika.

E sad ti ovo gore uporedi sa Kosovom, pa se onda zapitaj zašto Kosovo više nije u Srbiji.

PS. Što se tiče istorije, ja sam upravo naveo činjenice koje govore da Srbiji ratovi nisu nametnuti već da je sama, svesno ili nesvesno, ulazila u ratove koje je mogla da iskulira i izbegne. Možeš ti meni da igrom reči objašnjavaš da je crno ustvari belo i obrnuto, ali to ne pije vodu.

Srpski jezik je strašno precizan i jasan, zna se šta znači reč nametnuti, to znači da je neko protiv svoje volje uguran ili uvučen u neki postupak koji ne želi.

Nije Turska objavila rat Srbiji 1912. godine, već je bilo obrnuto. To su proste činjenice, sa lingvističke tačke gledišta nedvosmislene. Srbija je nametnula rat Turskoj, a ne obrnuto.

Nije Austro-ugarska organizovala, naoružavala i obučavala zaverenike da likvidiraju srpskog prestolonaslednika, već je to radila Crna ruka, preko svoje ispostave koaj se zvala "Mlada Bosna". Svi znamo da je Crna ruka bila tajna policija u tadašnjoj Srbiji i da dečaci iz Mlade Bosne svakako nisu sami osmislili, razradili planove i na kraju sproveli u delo jedan takav poduhvat kao što je ubistvo prestolonaslednika.

Ej bre, to su bili šesnaestogodišnji dečaci, najstariji od njih je imao 20 godina, i sad će neko da mi prodaje muda za bubrege da su oni sami mogli da osmisle i realizuju atentat na Franca Ferdinanda, ni manje ni više. Nije nego. Kao da su tad u Bosni pištolji i bombe rasli na drveću, pa deca ubrala sa grane i odlučila da se proslave. Prazna priča.

Niko Srbiji nije nametnuo ni taj rat, već je sama uletela u tu avanturuu, opijena brzim i jeftinim pobedama u balkanskim ratovima.

Slično i za II svetski rat, neće Srbi pakt (sa Hitlerom), hoće rat. "Bolje grob, nego rob". E pa, Hitler i Ante Pavelić su Srbima ispunili želju, napunili su masovne grobnice srpskim glavama, širom Balkana. Što smo tražili, to smo dobili. Ni manje ni više, koliko god to grubo i nehumano zvučalo.